• Nolla tulot. Kiinnostaako verottajaa?

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Veroasiat Nolla tulot. Kiinnostaako verottajaa?

    Tämä aihe sisältää 103 vastaukset, 31 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  PoKeR 25.10.2016 klo 16:56.

    Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 104)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #830038

      LoseControl
      Osallistuja

      @aki wrote:

      @losecontrol wrote:

      Ymmärsin ilmeisesti väärin. Saanko kysyä, että mitä pidät iselläsi rajana (jos siis on verottomia voittoja) kun ilmoitat niitä. Eli jos voitot olisivat viimevuodela Xe ja sijoittaisit niistä osan niin minkä suuruinen tämän osan pitäisi olla, että itse ilmoittasit voittoja? Ja ilmoittaisitko kaikki voitot? Tai siis minkä suuruisen omaisuudenl isäyksen jälkeen ilmoittaisit voittosi?

      En tiedä miten tuolla verotoimistossa nykyään nämä hoidetaan, mutta kun olin heidän kanssaan tekemisissä minulle sanottiin että ne luetaan koneellisesti, automaattisesti ja vasta jos jotain eroavaisuuksia löytyy tutkitaan ne. Toki ottavat “pistokoemaisesti” varmasti osan tarkistukseen ilman mitään erojakaan kuten tekevät vaikkei veroilmoitusta palauttaisikaan. Voi kuitenkin hyvinkin olla kuten sanoit, minulla ei ole tästä muuta tietoa kuin tämä minkä kuulin.

      Voittojen suuruudella ei ole mitään merkitystä, vaan selvittämättömällä omaisuuden lisäyksellä. Jos omaisuuteni lisääntyisi merkittävästi ilman vastaavia verotettavia tuloja, selvittäisin. Merkittävästi on suhteellinen, eikä absoluuttinen käsite, joten en laita summaa, mutta periaatteessa kaikki selvittämätön lisäys on mahdollisesti selvitettävä.

      Verottajan tiedot luetaan automaattisesti, mutta verovapaat voitot eivät ole tietoja, joita he automaattisesti saavat. Eroavaisuus on tapauksessasi melko varmasti ollut juuri nuo ostamasi osakkeet, eivät niinkään voittosi ETA:sta.

      En siis tarkoittanut, että verovapaista tuloista saisivat automaattisesti tietoa, vaan että palautetut ilmoitukset luetaan automaattisesti johon on voitu merkitä verottomat tuotot.

      Yritän vain ajaa takaa tässä tilanetta, jossa ammattilainen pelaa ETA-alueella (verovapaata kyllä). Hän oletettavasti pelaa voitollisesti, joten mihin hän nämä voittonsa laittaa jos ei omaisuus niillä kasva? Eli tienaavatko ammattilaiset pokerilla todellakin niin vähän, että mitään ei jää säästöihin tai sijoitettavaksi? Toki jos jo ennen “uraa” on ollut omaisuutta ei tällä liene niin merkitystä. Sijoitukset yleensä kuitenkin pyritään tekemään voittoa tuottavaksi jne. Toki kaikki omaisuuden lisäys on pystyttävä todistamaan, tästä on ollut jo juttua. Eli millaisessa tilanteessa hyvän pelaajan omaisuus ei kasva, vai pitävätkö hyvä pelaajat kaiken voiton pankkitileillä, e-walletissa vai peräti pelitileillä? Näistäkään oikeastaan tuo pankkitili ei ole käypä, koska se kasvattaa omaisuutta ja siitä saa korkotuottoja. Löytyykö siis tilanne missä hyvän pelaajan omaisuus ei kasva (hyvällä tarkoitan voitollisesti pelaavaan). Eipä tällä väliä, mutta tämä siis asia, jota olen yrittänyt kyseenalaistaa ja tämän vuoksi kehotin voitot automaattisesti ilmoittamaan.

      #830043

      hauturi
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      En siis tarkoittanut, että verovapaista tuloista saisivat automaattisesti tietoa, vaan että palautetut ilmoitukset luetaan automaattisesti johon on voitu merkitä verottomat tuotot.

      Muistaakseni lomakkeessa ei ole kohtaa verovapaille tuloille. Kaikki ne ilmoitukset joita minä olen ollut tekemässä ovat olleet sellaisia, joissa sekä ei-ETA että ETA-voitot (jos jälkimmäisä on ilmoitettu) on kerrottu pitkähköllä vapaamuotoisella liitteellä; tästä on sitten verotettavien tulojen ja vähennysten summat poimittu myös lomakkeelle. Lukeeko se kone ne vapaamuotoiset liitteetkin?

      #830048

      LoseControl
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      @losecontrol wrote:

      En siis tarkoittanut, että verovapaista tuloista saisivat automaattisesti tietoa, vaan että palautetut ilmoitukset luetaan automaattisesti johon on voitu merkitä verottomat tuotot.

      Muistaakseni lomakkeessa ei ole kohtaa verovapaille tuloille. Kaikki ne ilmoitukset joita minä olen ollut tekemässä ovat olleet sellaisia, joissa sekä ei-ETA että ETA-voitot (jos jälkimmäisä on ilmoitettu) on kerrottu pitkähköllä vapaamuotoisella liitteellä; tästä on sitten verotettavien tulojen ja vähennysten summat poimittu myös lomakkeelle. Lukeeko se kone ne vapaamuotoiset liitteetkin?

      Ainakin omilla ilmoituksilla on ollut kohta “muut ulkomailta saadut tulot” tjsp. Ja tätä pyydettiin käyttämään erillisen mukana tulleen liitteen kanssa. En sitten tiedä miten se muualla menee ja voiko tässäkin olla jotain tulkinnanvaraista. Helsingissä pyysivät tekemään siis näin.

      #830050

      hauturi
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      @hauturi wrote:

      @losecontrol wrote:

      En siis tarkoittanut, että verovapaista tuloista saisivat automaattisesti tietoa, vaan että palautetut ilmoitukset luetaan automaattisesti johon on voitu merkitä verottomat tuotot.

      Muistaakseni lomakkeessa ei ole kohtaa verovapaille tuloille. Kaikki ne ilmoitukset joita minä olen ollut tekemässä ovat olleet sellaisia, joissa sekä ei-ETA että ETA-voitot (jos jälkimmäisä on ilmoitettu) on kerrottu pitkähköllä vapaamuotoisella liitteellä; tästä on sitten verotettavien tulojen ja vähennysten summat poimittu myös lomakkeelle. Lukeeko se kone ne vapaamuotoiset liitteetkin?

      Ainakin omilla ilmoituksilla on ollut kohta “muut ulkomailta saadut tulot” tjsp. Ja tätä pyydettiin käyttämään erillisen mukana tulleen liitteen kanssa. En sitten tiedä miten se muualla menee ja voiko tässäkin olla jotain tulkinnanvaraista. Helsingissä pyysivät tekemään siis näin.

      Itse olen aina olettanut (ilman täsmällisempiä perusteita), että ko. kohta on veronalaisille tuloille.

      #830051

      LoseControl
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      @losecontrol wrote:

      @hauturi wrote:

      @losecontrol wrote:

      En siis tarkoittanut, että verovapaista tuloista saisivat automaattisesti tietoa, vaan että palautetut ilmoitukset luetaan automaattisesti johon on voitu merkitä verottomat tuotot.

      Muistaakseni lomakkeessa ei ole kohtaa verovapaille tuloille. Kaikki ne ilmoitukset joita minä olen ollut tekemässä ovat olleet sellaisia, joissa sekä ei-ETA että ETA-voitot (jos jälkimmäisä on ilmoitettu) on kerrottu pitkähköllä vapaamuotoisella liitteellä; tästä on sitten verotettavien tulojen ja vähennysten summat poimittu myös lomakkeelle. Lukeeko se kone ne vapaamuotoiset liitteetkin?

      Ainakin omilla ilmoituksilla on ollut kohta “muut ulkomailta saadut tulot” tjsp. Ja tätä pyydettiin käyttämään erillisen mukana tulleen liitteen kanssa. En sitten tiedä miten se muualla menee ja voiko tässäkin olla jotain tulkinnanvaraista. Helsingissä pyysivät tekemään siis näin.

      Itse olen aina olettanut (ilman täsmällisempiä perusteita), että ko. kohta on veronalaisille tuloille.

      Kyllä varmaan, mutta siinä erillisellä lommakkeella on ollut kohta veronalaisista / vapaista tuloista ja perustelukohta. Tähän riitti siis perusteluina, ETA-alueelta saatuja voittoja. Saatoin myös laittaa mistä näitä voittoja on saatu. Tai sitten laitoin nuo vielä erillisellä liitteellä. Voisin kyllä kaivella nämä kaikki omaan verotukseen liittyvät paperit ja tarkistaa miten nämä ilmoitin. Kuitenkin muutamia muitakin asioita pitäisi menneiltä vuosilta tarkistaa.

      #830098

      Aki
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      Hän oletettavasti pelaa voitollisesti, joten mihin hän nämä voittonsa laittaa jos ei omaisuus niillä kasva?

      Rahat voi sijoittaa esim. viinaan, naisiin, huonoihin hevosiin tai jopa rullaan. Näistä sijoituksista ei ole verottajalla suorasiirtoja. Tai jopa pitää käteisenä, mikä toki vähän arveluttavaa toimintaa. Tulee 1 % riskittömän koron verran takkiin joka vuosi nykykoroilla. Tai pitää korkosijoituksissa, joka nyt sitten on jo enemmän arveluttavaa puuhaa. En tunne pokerinpelaajaa, joka ei olisi jotain näistä sijoituksista kokeillut tai jopa käyttänyt laajassa mittakaavassa.

      #830099

      Bouga
      Osallistuja

      Näistäkään oikeastaan tuo pankkitili ei ole käypä, koska se kasvattaa omaisuutta ja siitä saa korkotuottoja. Löytyykö siis tilanne missä hyvän pelaajan omaisuus ei kasva (hyvällä tarkoitan voitollisesti pelaavaan). Eipä tällä väliä, mutta tämä siis asia, jota olen yrittänyt kyseenalaistaa ja tämän vuoksi kehotin voitot automaattisesti ilmoittamaan.

      Pankkitililä numeron suurentuminen on toki kasvavaa omaisuutta, mutta pankkitalletukset tai niille maksetut korot eivät näy veroilmoituksessa eikä niitä sinne tarvitse ilmoittaa. Pankkitalletusten koroista peritään automaattisesti lähdevero, jonka verottajalle tilittää pankki.

      #830113

      Saapasmono
      Jäsen

      Eipä noita paljon kyselty kaverilta, jonka tilin saldo ei oo koskaan pompannu yli 500€ ja sit pulahti 70k. Ei niitä kiinnosta…

      #830114

      Nimetön

      Simppeliä on ostaa käteisellä fyysistä kultaa vaikka Tavexin kioskista ja kantaa ne naapurikorttelin Nordean pankkiholviin, jonka vuosimaksu taitaa olla 40 euron tietämillä. Siellä säilyvät ja kenties säilyttävät arvonsa. Käteiseksi muuttaminen käy missä maailman maassa vain pienin kustannuksin ilman henkilötietojen kyselyä.

      #830156

      LoseControl
      Osallistuja

      @bouga wrote:

      Pankkitililä numeron suurentuminen on toki kasvavaa omaisuutta, mutta pankkitalletukset tai niille maksetut korot eivät näy veroilmoituksessa eikä niitä sinne tarvitse ilmoittaa. Pankkitalletusten koroista peritään automaattisesti lähdevero, jonka verottajalle tilittää pankki.

      Käyttötilistä saattaa mennä pelkkä lähdevero, en tiedä kun ei itseäni juuri kiinnosta. Luulisi kuitenkin, että tuo lähdeverokin olisi jotenkin eritelty ja selvitetty mihin korkoja on maksettu. Ainakin tieto normaalille “korkotilille” talletetusta omaisuudesta ja saaduista koroista menee verottajalle. Tosin näistä maksetaankin pääomaveroa, voi olla se ratkaiseva asia, en tiedä.
      @saapasmono wrote:

      Eipä noita paljon kyselty kaverilta, jonka tilin saldo ei oo koskaan pompannu yli 500€ ja sit pulahti 70k. Ei niitä kiinnosta…

      Täytyy olla jossain vikaa, jos pitää käytännön nollakorkotilillä tuollaista summaa. Ja siis jos summa vain käy tilillä eli on sen alle 8-12kk (riippuen ajankohdasta) niin eipä sillä ole merkitystä.
      @Dharma wrote:

      Simppeliä on ostaa käteisellä fyysistä kultaa vaikka Tavexin kioskista ja kantaa ne naapurikorttelin Nordean pankkiholviin, jonka vuosimaksu taitaa olla 40 euron tietämillä. Siellä säilyvät ja kenties säilyttävät arvonsa. Käteiseksi muuttaminen käy missä maailman maassa vain pienin kustannuksin ilman henkilötietojen kyselyä.

      Jos ostaa suurella summalla käteistä jotain (kuten myös epäilyttävät tilisiirrot) esim. kultaa tulisi myyjän täyttää lomakkeet, jotka lähetetään eteenpäin (poliisille ainakin, en tiedä meneekö myös muille viranomaisille tieto). Saman lomakkeen olen myös joutunut joskus täyttämään ihan normaalissa tilille panossa. Voisin kuvitella, että herättää myös poliisissa jonkinlaisia epäilyksiä jos henkilö, jolla ei muuten omaisuutta eikä tuloja ole rupeaa yhtäkkiä ostelemaan käteisellä kultaa. Mutten ole poliisi, enkä tiedä miten näitä tutkivat.

      #830201

      579
      Osallistuja

      @losecontrol wrote:

      @bouga wrote:

      Pankkitililä numeron suurentuminen on toki kasvavaa omaisuutta, mutta pankkitalletukset tai niille maksetut korot eivät näy veroilmoituksessa eikä niitä sinne tarvitse ilmoittaa. Pankkitalletusten koroista peritään automaattisesti lähdevero, jonka verottajalle tilittää pankki.

      Käyttötilistä saattaa mennä pelkkä lähdevero, en tiedä kun ei itseäni juuri kiinnosta. Luulisi kuitenkin, että tuo lähdeverokin olisi jotenkin eritelty ja selvitetty mihin korkoja on maksettu. Ainakin tieto normaalille “korkotilille” talletetusta omaisuudesta ja saaduista koroista menee verottajalle. Tosin näistä maksetaankin pääomaveroa, voi olla se ratkaiseva asia, en tiedä.
      @saapasmono wrote:

      Eipä noita paljon kyselty kaverilta, jonka tilin saldo ei oo koskaan pompannu yli 500€ ja sit pulahti 70k. Ei niitä kiinnosta…

      Täytyy olla jossain vikaa, jos pitää käytännön nollakorkotilillä tuollaista summaa. Ja siis jos summa vain käy tilillä eli on sen alle 8-12kk (riippuen ajankohdasta) niin eipä sillä ole merkitystä.
      @Dharma wrote:

      Simppeliä on ostaa käteisellä fyysistä kultaa vaikka Tavexin kioskista ja kantaa ne naapurikorttelin Nordean pankkiholviin, jonka vuosimaksu taitaa olla 40 euron tietämillä. Siellä säilyvät ja kenties säilyttävät arvonsa. Käteiseksi muuttaminen käy missä maailman maassa vain pienin kustannuksin ilman henkilötietojen kyselyä.

      Jos ostaa suurella summalla käteistä jotain (kuten myös epäilyttävät tilisiirrot) esim. kultaa tulisi myyjän täyttää lomakkeet, jotka lähetetään eteenpäin (poliisille ainakin, en tiedä meneekö myös muille viranomaisille tieto). Saman lomakkeen olen myös joutunut joskus täyttämään ihan normaalissa tilille panossa. Voisin kuvitella, että herättää myös poliisissa jonkinlaisia epäilyksiä jos henkilö, jolla ei muuten omaisuutta eikä tuloja ole rupeaa yhtäkkiä ostelemaan käteisellä kultaa. Mutten ole poliisi, enkä tiedä miten näitä tutkivat.

      Minusta ei tulisi täyttää lomakkeita. Liikaa holhousta.

      #835187

      _Different_
      Osallistuja

      Oliko muuten selkeästi todettu hyväksi vaihtoehdoksi selvittää etukäteen eta voitot mikäli on kämppää ostamassa esim. 50%:sti lainalla. Eikös kauppasumma ja lainan määrä näy verottajalle?
      Tulisikohan selvityspyyntö vuoden lopun jälkeen jolloin papereita käydään läpi vai melko samantien?
      Välttyykö tuossa nyt konkreettisesti miltään jos selvittää säästöntä etukäteen?

      #835189

      LoseControl
      Osallistuja

      @_different_ wrote:

      Oliko muuten selkeästi todettu hyväksi vaihtoehdoksi selvittää etukäteen eta voitot mikäli on kämppää ostamassa esim. 50%:sti lainalla. Eikös kauppasumma ja lainan määrä näy verottajalle?
      Tulisikohan selvityspyyntö vuoden lopun jälkeen jolloin papereita käydään läpi vai melko samantien?
      Välttyykö tuossa nyt konkreettisesti miltään jos selvittää säästöntä etukäteen?

      Löytyy montaa eri mielipidettä asiasta. Itse nykyisin ilmoitan kaikki (myös ETA) tuloni verottajalle. Itse en tässä juuri aikaa häviä (vs., että joutuisin alkaa selvittelemään tulojani) kun nämä ilmoitan.

      #835220

      Nimetön

      @losecontrol wrote:

      Jos ostaa suurella summalla käteistä jotain (kuten myös epäilyttävät tilisiirrot) esim. kultaa tulisi myyjän täyttää lomakkeet, jotka lähetetään eteenpäin (poliisille ainakin, en tiedä meneekö myös muille viranomaisille tieto). Saman lomakkeen olen myös joutunut joskus täyttämään ihan normaalissa tilille panossa. Voisin kuvitella, että herättää myös poliisissa jonkinlaisia epäilyksiä jos henkilö, jolla ei muuten omaisuutta eikä tuloja ole rupeaa yhtäkkiä ostelemaan käteisellä kultaa. Mutten ole poliisi, enkä tiedä miten näitä tutkivat.

      Pankkiasioinnissa kyllä, itsekin olen sellaisen täyttänyt jo 7ke:stä, mutta Tavexissa kullan ostossa?!

      #835223

      perunapete
      Osallistuja

      @Dharma wrote:

      @losecontrol wrote:

      Jos ostaa suurella summalla käteistä jotain (kuten myös epäilyttävät tilisiirrot) esim. kultaa tulisi myyjän täyttää lomakkeet, jotka lähetetään eteenpäin (poliisille ainakin, en tiedä meneekö myös muille viranomaisille tieto). Saman lomakkeen olen myös joutunut joskus täyttämään ihan normaalissa tilille panossa. Voisin kuvitella, että herättää myös poliisissa jonkinlaisia epäilyksiä jos henkilö, jolla ei muuten omaisuutta eikä tuloja ole rupeaa yhtäkkiä ostelemaan käteisellä kultaa. Mutten ole poliisi, enkä tiedä miten näitä tutkivat.

      Pankkiasioinnissa kyllä, itsekin olen sellaisen täyttänyt jo 7ke:stä, mutta Tavexissa kullan ostossa?!

      Mulle ainakin aikoinaan(~1v sitten) vakuuttelivat että ei jää mitään jälkiä tms omistajuudesta. Eikä ainakaan 9k€ ostosta mitään papereita täytelty.

    Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 104)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.