Oman imagon tiedostaminen MTT:ssä ja muiden tietoisuus siitä

Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Oman imagon tiedostaminen MTT:ssä ja muiden tietoisuus siitä

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
  • Author
    Posts
  • #25521
    Shorty81
    Member

    Ajatus artikkelinomaisesta kirjoituksesta heräsi tänään pelien edetessä ja väänsin sitten jonkinmoisen tekeleen yöpuhteeksi. Kommentit ja muiden ajatukset aiheesta ovat tervetulleita. Oikein-/puhtaaksi-kirjoituksesta en ole erityisemmin välittänyt, vaan kirjoittanut sitä mukaa, kun ajatus juoksi. Ja itse asiaan. Enjoy!

    Oman imagon tiedostaminen MTT:ssä ja muiden tietoisuus siitä

    Kuten monet varmaan tietävät, niin turnauspokeri on yleensä lyhyemmällä pinolla pelaamista, kuin käteispelit. Varsinkin nettiturnaukset (joihin viittaan tässä termillä MTT=Multitable tournament), joissa blindien koko kasvaa yleisimmin 10-20 minuutin välein. Pelimerkkipinon, stackin, koko saattaa turnauksen alkuvaiheessa olla kenties 60-300 kertaa ison blindin verran, mutta loppuvaiheessa yleisimmin 5-30xBB (5-30 kertaa ison blindin verran). Näistä asioista johtuen turnaus on yleensä paljolti pre-flop ja flop päätöksiä.

    Pre-flop ja flop pelaamisen osalta on tärkeää osata laittaa vastustajat (vihut) jotka ovat kädessä mukana, oikeanlaisille rangeille. Esimerkiksi tiukka pelaaja aikaisesta positiosta korottaa 3xBB ensimmäisenä pottiin, niin hänen rangensa 9-kätisessä pöydässä voidaan arvioida esimerkiksi 20xBB stackilla 88+,AQ+ tarkoittaen kaikkia 88:stä parempia pareja 88 mukaanlukien sekä AK ja AQ käsiä. Tämä tarkoittaa noin 5,6% kaikista käsistä. Myöhäisemmästä positiosta hänen rangensa avauksessa saattaa olla puolestaan esimerkiksi 16,1% käsistä (22+,A8s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+,QJo).

    Netissä pelattaessa kaikkea huomiokykyä ei tarvitse käyttää kunkin vastustajan tarkkailuun joka ikisessä kädessä, vaan tähän löytyy sallittuja apuvälineitä. Esimerkkinä Pokertracker tai PokerOffice. Näistä ohjelmista löytyy tilastot joka lähtöön ja niitä voi muokata mielensä mukaan näkyviin turnauspöytiinsä pelin aikana. Esimerkkinä mainittakoon vaikka pelaajan PF korotus-% ja 3bettaus-%. Nämä sekä muutamia muita vastustajien tilastoja koko historialta myös aiemmista turnauksista pidän tietokannan kautta näkyvissä kunkin pöydän kunkin vastustajan kohdalla, mikäli pelisivusto vaan on PokerTrackerin tukemien listalla. Joitain vastustajia vastaan saattaa keskenäisiä käsiä olla toista tuhatta kappaletta ja joitain vastustajia vastaan tietoa vasta aletaan keräämään tietokantaan kun samaan pöytään istutaan. Varsinkin alkuvaiheessa jokainen pelattu käsi merkitsee ensimmäisten kierrosten aikana, koska yleensä ne antavat paljo osviittaa pelitavasta ja kyvyistä.

    Lähes yhtä tärkeää on kaikkien samojen tilastojen seuranta itsensä kohdalla. Pokertracker näyttää oletuksena omista tilastoista ainoastaan kyseisen turnauksen tilastot, joka mielestäni on paljon merkittävämpää kuin 100000 käden yhteistilasto. Pelatun käsimäärän avulla pystyt seuraamaan hyvinkin tarkkaan minkälainen kuva tilastojen valossa vastustajilla sinusta on vaikka olisit vaihtanut pöytääkin turnauksen aikana. Tällöin mielessä pidettävä asia on millaiset tilastosi ovat olleet aikaisemmin ja miten ne uudessa pöydässä muuttuvat uusien pelaajien silmien edessä.

    Jos olet saanut esimerkiksi kierroksen aikana AK, AQ ja 3 paria ja korottanut jokaisella ilman että kädet ovat menneet showdowniin heti istuuduttuasi uuteen pöytään turnauksen keskivaiheilla, ei ole merkitystä vaikka et olisi pelannut kättäkään edellisessä pöydässä 100 käden aikana, koska nykyisen pöydän pelaajat muistavat vain viimeisen kierroksen tässä pöydässä. Jos haluat pelata tiukasti, niin jatkossa on huomattavasti helpompi saada actionia hyvillä käsillä eikä erityistä tarvetta ole ryöstellä blindeja, koska oletettavasti yhtään ajattelevat vastustajat alkavat 3bettaamaan sinua vastaan, mikäli stackit ovat sopivat. Ajattelevan ja aggressiivisen vihun huomaa yleensä viimeistään 20 käden jälkeen, jos hän on korottanut ainakin kolmesti (15%) eikä niinkään limppaillut potteihin tai pelannut muutenkaan passiivisesti postflop. Seuraavalla kierroksella siis aikaisesta positiosta ei välttämättä kannata avata ATo:lla, eikä buttonista tehdä mitään muuta kuin korottaa AJ:llä, koska näin 12-20xBB stackeillä varsinkin tekee päätökset em. imagolla helpoiksi. ATo:lla ei siedä minkäänlaista painetta takaa tuleviin 3betteihin EP:stä, koska olet niin usein jäljessä kaikkia paitsi aggressiivisimpia pelajia vastaan eikä raise-callaamisessa tuolla kädellä EP:stä ole mielestäni järkeä. AJ puolestaan buttonista on jo itsessään lähes monsteri 12-20xBB stackillä, mutta aiempien korotustesi vuoksi voit saada lähes pelaajalta kuin pelaajalta, joka ei vain katso omia korttejaan, 3bet AI:n SB:ltä tai BB:ltä, jonka pystyt helposti maksamaan. Pelaajia vastaan, jotka eivät ole pelanneet kättäkään 20 ensimmäisen näkemäsi käden aikana, voisit kuvitella raise-foldaavasi hieman heikompia käsiä 20xBB stackillä, mutta AJ on mielestäni silti aina maksu buttonista pelattaessa.

    Pokertracker tilastojen lisäksi vastustajan ajattelun tasoa voi arvioida hänen pelitulostensa perusteella. Eri pokerisaittien pelaajien tuloksiin pääsee useammassakin www-osoitteessa käsiksi joko ilmaiseksi tai kk-maksua maksamalla. Itse käytän lähinnä ilmaista http://www.officialpokerrankings.com (OPR) sivustoa, joka seuraa 4 eri verkon pelaajien tuloksia. Sieltä löytyvät niin arvioitu ROI-% kuin keskimääräinen turnauksen sisäänosto yms. Kaikesta tästä datasta oppii parhaiten kantapään kautta miten minkäkin kaltaiseen vastustajaan tulee suhtautua, mutta tässä yksi esimerkki tältä päivää: http://www.pokerhand.org/?4169630

    Vastustaja on siis Silent_Ari joka on äskettäin siistynyt Partyn $30k guaranteed turnauksen merkkijohtoon (chiplead=CL). Itse olin tuolla hetkellä joko toisena tai kolmantena merkeissä ja pelannut noin 100 kättä Silent_Arin kanssa suhteellisen tiukkaan, mutta kuitenkin ainakin kerran 3betaten häntä, johon hän oli foldannut. Olen kädessä SB:ssä ja Silent_Ari cutoffissa (CO), juuri ennen buttonia. Kaikki foldaavat hänelle ja hän korottaa perus korotuksensa tällä tasolla 2,83xBB. Itsellä kädessä ATo SB:ssä ja vilkaisen Silent_Arin HUD-näytössä nimen vieressä näkyviä tilastoja, niin ne ovat aggressiiviset 28/21 (VP$IP/PF raise-%). Lisäksi hän on 3betannut 7% poteista, jossa edeltä on tullut raise, mikä on varsin paljon myös tässä vaiheessa turnausta. Turnauksessa on pelaajia jäljellä n. 25 ja 20 pelaajaa pääsee rahoille eli käytännössä siis ollaan jo kuplassa. Monet hyvät pelaajat käyttävät kuplaa säälittä hyödyksi, joten hänen korotusrangensa on tässä varmasti lähes 50% käsistä. Päätän siis 3betata OOP:stä 2,8xRaisen verran, jotta hän ei saa liian hyvin oddseja maksaa pelatakseen kanssani positiosta postflop. Hyvät pelaajat usein pelaavat kädet mieluummin pre-flop, koska pelaajien lukeminen käsirangejen osalta PF on helpompaa kuin postflop, varsinkin kun käytössä on turnauksissa vain rajallinen määrä tietoa (Pokertrackerin HUD tilastot). Silent_Ari miettii hetken ja 4bettaa 2,48x3bettini verran eli 31,4% effectiivisestä stackista jättäen käytännössä itselleen varan foldata vielä puskuuni vaikka saisikin 2:1 callilleen. Tämä 4bet sai mietintämyssyni sauhuamaan ja otin lisäaikaa pähkinän pureskeluun ja avasin OPR:n. Sieltä huomasin vihun voittaneen mm. $50k guaranteed $320 turnauksen ja ollen Partyn $300k guaranteedissa sunnuntaina 4. sekä pelaavan 220 turnauksen aikana +99% ROI:lla $157 hintaisia turnauksia keskimäärin. Ei siis mikään turha kaveri ja todella kykeneväinen näkemään 3bettini mahdollisena restealina, jonka saisi vielä pakkaan. Hän kuitenkaan ei puskenut AI joten aloin miettimään miksi ei. Silloin päätökseni olisi entistäkin vaikeampi, koska en omaisi yhtään folding-equityä ja kuplan huomioiden olisin kenties joutunut jopa kippaamaan AT:n. AA ja KK käsillä luonnollisin peli tuon tason pelureilta on puolestaan vain maksaa 3bettini, koska siten he saavat yleensä ainakin continuation betin minulta lähes kaikilla flopeilla ja sikäli enemmän irti jos olen ollut täydellä bluffilla. AK/AQ tyyppisillä käsillä on paljon helpompi puolestaan vain puskea AI koska silloin ne kädet näkevät kaikki 5 korttia ja laittavat medium pareille paljon painetta callaamisen suhteen. Hänen pieni 4bet ei ollut mitään näistä, niin vaikka en näin syvällisesti tilannetta kerinnytkään pöydässä ajattelemaan, niin uskoin olevani hänen käsirangeaan selvästi edellä ja saavani hänet jopa foldaamaan kätensä usein 5bet AI:lla, niin puskin kaikki sisään ja olin oikeassa. Ei todellakaan yleinen tilanne omissa peleissäni, koska harvoin stackit ovat näin syvät pelaajien kolistellessa, mutta onnistuin laskemaan kaikki tekijät ilmeisesti yhteen ja vihu kippasi bluffinsa lopulta.

    Paljon 4bettaamista ja 5bettaamista yleisempiä ovat turnauksissa tilanteet, joissa MP/LP pelaaja on korottanut ja SB, BB tai button puskee 3bet AI joko valuena tai sitten kädellä, jolla on tarpeeksi equityä alkuperäisen raiseejan call AI rangea vastaan jotta se yhdistettynä folding equityyn puskusta tulee kannattava. Matematiikkaa tähän on kirjoitettu paljon eri foorumeille, joten en paneudu siihen tarkemmin. Tärkeitä huomioitavia asioita on kuitenkin pöydän dynamiikka, turnauksen vaihe, vihun ajattelun taso ja aggressiivisuus sekä hänen käsityksensä meidän, 3bet puskijan, imagosta ja että olemmeko kykeneväisiä puskemaan hänen CO korotuksen jälkeen 3bet AI 15xBB 76s:llä vai koostuuko rangemme ainoastaan top 3% käsistä. Molempia pelaajatyyppejä löytyy tämän päivän MTT-turnauksista. Sinun tehtäväsi onkin siis tunnistaa heidät kaikista olemassa olevista vihjeistä ja onnistut tekemään +EV päätöksiä joiden avulla teet rahaa turnauksissa.

    #506388
    Tandy
    Member

    Tosi hyvää tekstiä. Pitää vielä huomenna (tänään) lukea ajatuksen kanssa mutta kiitos tästä!

    #506405
    terva
    Member

    Erinomainen teksti!

    #506440
    ssaine
    Participant

    Erinomaisen hieno kirjoitus 😛

    On mukavaa huomata, että jotkin “pro”-pelaajat (Shortyn proksi luokitteleminen on varsin helppoa) vaivautuvat näkemään enemmänkin vaivaa muodostaakseen omasta ajatusmallistaan tekstiä jonka ymmärtämiseksi ei tarvita wikipedian sanakirjaa…

    Usein kuulee vanhemman polven live-pelaajilta arvostelua nuorien netti-urhojen Pre-flop agressiosta/pelityylin ajatusmallista. Ottamatta henk. kohtaisesti kantaa siihen, onko se yhtään vähempää pelaamista kuin post-flop-pelikään on Shortyn kirjoituksen perusteella helppo todeta väitteen pitävän paikkansa.

    Itse aiheeseen: itse käytän myös OPRää nimenomaan näiden turnausharjojen paikantamiseen pöydästä. Omaa peliä tosin helpottaa huomattavasti se, että OPRstä saa suositumpien pelimuotojen statistiikat eriteltyinä. Jos/kun pelataan siis PLO-turnausta ja pöydän CLn heiluu kaveri jonka OPR-rekisteristä löytyy 700 turnausta joista 90% on NLHE ja loput “muita”, on tämä pelaaja jo pelkästään näillä tiedoilla helpompi “hirttää”.
    Vastaavasti statistiikoista näkee nopeasti keitä yksinkertaisesti VOI bluffata ja kelle vain syötetään köyttä (ompussa bluffaaminen vs. italiaano-peluri = busted).

    Aiheen otsikko sen sijaan ei mielestäni ole ihan parhaimmillaan. Esimerkkitapauksessakaan ei ainakaan allekirjoittaneelle avaudu ajatusmalli siitä, miten vihu näkee SINUT pelaajana vaan enemmänkin toisinpäin.

    Jos joku post-flop-painotteisen pelin turnausharja (Sharkie…?) vielä uskaltaisi/jaksaisi avata sanaisen arkkunsa vastaavanlaisesta ajatusmallista niin tämänkin postauksen arvo nousisi entisestään 😀

    Ja tästä vähän OT-kysymykseen alkuperäiselle kirjoittajalle: useamman samanaikaisen turnauksen pelin dynamiikan hallinnasta on ennekin palstalla ollut puhetta ja itse olen useampaan kertaan törmännyt tilainteisiin, jossa ei ole ehtinyt keskittymään kaikkiin turnauksen tilanteisiin; hyvänä esimerkkinä vihun juuri aikaisemmassa jaossa kokema Bad Beat jonka jälkilämmöissä vihu puskee positiosta lähes millä tahansa valikoimalla. Usein tulee kipattua kun ei vaan ole noteerannut edellisen jaon tapahtumia. Tämän olettaisi olevan NLHE-pelin osalta yksi tärkeimmistä huomoista joten miten Shorty koppaat nämä tilanteet? Ehditkö käymään käsihistoriaa läpi tiukemmassa paikassa useamman turnauksen ollessa käynnissä?

    #506579
    sharkie
    Participant

    @ssaine wrote:

    Jos joku post-flop-painotteisen pelin turnausharja (Sharkie…?) vielä uskaltaisi/jaksaisi avata sanaisen arkkunsa vastaavanlaisesta ajatusmallista niin tämänkin postauksen arvo nousisi entisestään 😀

    En mä pysty tälläiseen ulosantiin. Loistava kirjoitus Shorty!

    #506619
    Turms
    Member

    Komiaa tekstiä.

    #506649
    Shorty81
    Member

    Kiitoksia kommenteista. Otsikko ei tosiaan ihan nenä päähän kirjoituksen kanssa mene loppuen lopuksi, kuten mainitsitkin. Vähän ajauduin sikäli sivuraiteille.

    @ssaine wrote:

    Ja tästä vähän OT-kysymykseen alkuperäiselle kirjoittajalle: useamman samanaikaisen turnauksen pelin dynamiikan hallinnasta on ennekin palstalla ollut puhetta ja itse olen useampaan kertaan törmännyt tilainteisiin, jossa ei ole ehtinyt keskittymään kaikkiin turnauksen tilanteisiin; hyvänä esimerkkinä vihun juuri aikaisemmassa jaossa kokema Bad Beat jonka jälkilämmöissä vihu puskee positiosta lähes millä tahansa valikoimalla. Usein tulee kipattua kun ei vaan ole noteerannut edellisen jaon tapahtumia. Tämän olettaisi olevan NLHE-pelin osalta yksi tärkeimmistä huomoista joten miten Shorty koppaat nämä tilanteet? Ehditkö käymään käsihistoriaa läpi tiukemmassa paikassa useamman turnauksen ollessa käynnissä?

    Kyllä noita joitain loosejen puskujen maksuja/eristyksiä on jäänyt +EV tilanteissa tekemättä alkuvaiheessa turnausta, kun vielä useammassa turnauksessa mukana. Se on juurikin se multitableemisen miinuspuoli, että näitä alkuvaiheen tilanteita tulee missattua kiireessä ja osaltaan varmasti laskevat kokonais ROI-%:ia pitkällä aikavälillä. Niiden merkitys kuitenkin korostuu loppuvaiheessa (kenties viimeinen 25% turnauksesta), jolloin yleensä harvempia turnauksia on enää käynnissä.

    Käytän itse chat-ikkunoissa kaikkea dealerin kertomaa tekstiä, että voin nopeasti tarkastaa mitä edellisessä kädessä on tapahtunut (actionit), jos olen sen missannut ja arvelen tärkeäksi kyseisen käden kohdalla. Samoin käsihistorian saa useimmilla saiteilla auki parissa sekunnissa ja HUD näyttää edellisen käden showdown käsiä myös useilla saiteilla. Näistä jotain infoa vaan kasaan vihun tilttimahdollisuudesta yms. ja päätöksiä tekemään.

    Puhtaita tiltissä kaiken puskemisia näkee kyllä jonkin verran, mutta suhteessa aika harvoin kuitenkin, jotta niitä voisi Kx tyyppisillä käsillä kopata muualta kuin BB:stä. Riippuen tosin stack kooista yms.

    #506700
    Tehanu
    Member

    Silent_Ari miettii hetken ja 4bettaa 2,48x3bettini verran eli 31,4% effectiivisestä stackista jättäen käytännössä itselleen varan foldata vielä puskuuni vaikka saisikin 2:1 callilleen.

    Mitä mieltä oot oisko tämmösissä parempi 4bettaa vaikka to ~14k. Oisitko shovennu siitä vielä kaikki yli vai oisitko päätyny siihen tulokseen, että vihu ei vaan voi enää foldata. Tietenki pitää miettiä, että kuinka paljon tossa voi 4-bettaa että on pakko maksaa any2 cards… tosin jos tuut tosta vielä yli ni sun range on varmaan JJ+ AQs+ tms?

    #506704
    FAST_UKE
    Participant

    Hyvä kirjoitus,kirjoitan tarkemmenin mieleipiteitä jahka krapula helpottaa ja saan luettua kerran AJATUKSEN kanssa teksin läpi.Nice job m8.

    #506883
    Shorty81
    Member

    @Tehanu wrote:

    Silent_Ari miettii hetken ja 4bettaa 2,48x3bettini verran eli 31,4% effectiivisestä stackista jättäen käytännössä itselleen varan foldata vielä puskuuni vaikka saisikin 2:1 callilleen.

    Mitä mieltä oot oisko tämmösissä parempi 4bettaa vaikka to ~14k. Oisitko shovennu siitä vielä kaikki yli vai oisitko päätyny siihen tulokseen, että vihu ei vaan voi enää foldata. Tietenki pitää miettiä, että kuinka paljon tossa voi 4-bettaa että on pakko maksaa any2 cards… tosin jos tuut tosta vielä yli ni sun range on varmaan JJ+ AQs+ tms?

    Kyl toi 4betin koko oli just siinä rajoilla, että herätti epäilyksiä ja olis saattanut vaikuttaa päätökseen jos se olis 4betannut to 14k, mikä olis ollut lähes 3x3betin verran. Varmaan tossa tilanteessa olisin kipannut. Tossa kyseisessäkin kädessä tosiaan mietin tota 40-50 sekkaa ennen kuin puskin.

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
  • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.