• Onko 2xBB Avaus nykyään standard

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat Onko 2xBB Avaus nykyään standard

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 91)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #37000
      ariko
      Osallistuja

      @futsal4ever wrote:

      @ariko wrote:

      Onko toi nykyään ihan normi touhua että avataan vaan 2xBB, tuntuu jotenkin hassulta että avataan aina vaan 2xBB ja sit joko 3bet tai 4bet ja allinn, eikö kukaan halua enää nähdä floppeja?
      Avaus 3xBB ta 4xBB ei käytetä ollenkaan eikä juuri maksellakaan pelkkää avausta. Luulisi että 3 tai 4xBB avauksella sais enemmän infoa

      2xbb avaus on perus. Isompi jos avataan sb:stä. Tulee halvemmaksi ryöstely, olisihan se aika hölmöä 25bb stackkilla avata 4bb ja foldata 3-bettiin. Pienemmällä avauksella jää enemmän pelattavaa, jolloin tasoerot suurenevat.

      Joo mut en mä ainakaan yhtäkään kättä BBssä foldaa 2xBB lyöntiin, maksan millä vaan, ymmärtäisin jos stäckit ois 10-20BB niin silloin voi riskiä välttääkin, mutta 100BB stäckillä tuntuu jonkun 2XBB lyönti tyhmältä.
      Ja makselisin kaikilla muulla kuin roskalla ja löisin lisää kunnon käsillä. En usko että ryöstöön hirveän hyvin toimii.

      Edit: tuntuu tuolla EPT pöydissä toimivan, on vähän eri meinikin kun netissä, toivottavasti leviäisi nettiinkin, näkisi paljon enemmän floppeja

      Onko tää tuottanut plus tulosta?

      Miten jatketaan oop flopilta kun osut 1/3 nappiin ja tagi/lagi/nit/ketä tahansa alkaa barreloimaan.
      Sulla tossa todella harvoin kättä joka kestää, kun otat joka kerta bb:stä kiinni any2…sä c-f flopin min 2/3, c-c max 1/3
      ja todella harvoin osut riittävän kovaa ja sittenkin jäät usein ilman valueita. Monasti joudut myös sen nappis foldaamaan
      jo c-bettiin…

      Eipä juuri tule vastaan 2xBB avauksia joten paha sanoa.

      Ja jatko tietysti riippuu flopista ja kaverin jatkosta, jos se lyö ja mulla on mennyt ohi, niin fold, jos osuu, niin rippuen siitä miten hyvin osuu, niin maksu tai raise.
      Jos se checkaa, niin lyönti ilmalla tai osumalla tai sit vaan katsotaan riveri

      #894316
      PepeG.
      Osallistuja

      @ariko wrote:

      Edit: tuntuu tuolla EPT pöydissä toimivan, on vähän eri meinikin kun netissä, toivottavasti leviäisi nettiinkin, näkisi paljon enemmän floppeja

      Kyllä 2bb on netissäkin ollut jo vuosia täysin standard ja 3bb on jo poikkeavaa. Microista ei tietoa, mutta ainakin vähänkään isommissa näin.

      #894324
      tietaja
      Jäsen

      Microissa yleensä alussa 3x(75bb+) ja on siel tietysti niitäki jotka vetää jotai 7x mut niinku ns. reguilta.
      Jossain vaihees ku avg. bb jotain 30 tai alle ni alkaa näkee niit pienempii enemmän, 2-2,5x.

      Ja ketjun avaajalle: Sullahan on ihan levottomat käänteiset implarit jos alat ottaa tossa 100% käsistä. Ja c-bettaus on nii trendikästä.
      Perus oop marginaalisil käsil tyhmä paikka olla. Eiks tää oo ihan perusteoriaa..

      #894395
      ariko
      Osallistuja

      Mä en tota 2BB avausta juuri nää kuin ehkä finaalipöydässä jossa saatan käyttää sitä itsekin, mutta yleensä jos avaa 2BB niin maksuja tulee liikaa.

      Kaikki suittarit ja kuvat ja connectorit, ja Ax maksaa ton ja blindilla on vähän hölmöö olla maksamatta kun on antetkin mukana niin potti jo vaatii maksamaan.
      En mä ainakaan laatukäsillä halua porukkaa mukaan halvalle flopille.

      No ehkä isommissa on sitten eri meininki, mutta <5$ turnauksissa ei paljon 2bb avauksia näy, tai jos näkyy niin sitten 3bet on yleistä.

      2xbb avaus on perus. Isompi jos avataan sb:stä. Tulee halvemmaksi ryöstely, olisihan se aika hölmöä 25bb stackkilla avata 4bb ja foldata 3-bettiin. Pienemmällä avauksella jää enemmän pelattavaa, jolloin tasoerot suurenevat.

      Jos avaan 4bb niin ei mulla kädessä ole niin paskat kortit että foldaisin 3bettiin, mutta ehkä sit 2bb avauksetkin on vaan pelattavilla eikä laatukäsillä.

      mulle 2bb avaus viestii heikkoudesta tai sitten halusta saada porukkaa mukaan jotta potti kasvaisi flopin jälkeen ja olisi enemmän syitä maksaa vetokäsillä.
      en itse kyllä yhtään connectoria suitaria tai Ax tai kuvia heitä pakkaan 2bb avaukseen varsinkaan jos mukana vielä useampia

      3bettaus tuntuu myös nykyään olevan niin trendikästä kaikilla ok käsillä, siihen ei tunnu enää laatukäsiä tarvitsevan, itse en sitä juuri harrasta. ellei kädessä ole AK tai kuvapari

      #894397
      Sparx
      Jäsen

      2xBB avausta vastaan BB:stä vähintään 80-90% käsistä maksuja, antejen kanssa kenties 95-100%. Flopilla c-bettiin maksu 100% ja turnilla donkki tai min check-raise koko rangella. Todella nihkeä pelata vastaan. Stäkkikoot tulee olla sopivat (fold equityä turnilla sekä ei pot-committed jos tullaan yli). Samoin imago tulee olla kunnossa, eli vihu ei saa olla nähnyt tätä sekvenssiä liian monta kertaa lyhyen ajan sisällä.

      Olen kyllä itsekin ihmetellyt tätä 2xBB avausta, etenkin antejen kanssa. Lähinnä sitä, miten paljon BB:stä foldataan käsiä. Tietenkin avaajan kannattaa juuri tämän takia käyttää 2xBB standardina koska BB pelaa systemaattisesti väärin. Luultavasti tämä johtuu siitä, että position tärkeyttä on hehkutettu niin paljon ja oop ei uskalleta pelata mitään käsiä.

      #894398
      Sparx
      Jäsen

      @ariko wrote:

      3bettaus tuntuu myös nykyään olevan niin trendikästä kaikilla ok käsillä, siihen ei tunnu enää laatukäsiä tarvitsevan, itse en sitä juuri harrasta. ellei kädessä ole AK tai kuvapari

      Reguja tai “ammattilaisia” vastaan kannattaa viedä käsiä enemmän riveriin asti, preflop 3-bettaamisen sijaan, koska siellä heillä(kin) on vähiten tilanteita takana ja tekevät helpommin virheitä. Varsinkin, jos pitävät sinua heikkona amatööripelaajana, saattaavat lyödä 3 streettiä ja pieni c-r riverillä tulkitaan 100% nutseiksi. Story pitää kuitenkin sopia flop/turn/riveriin, samoin stäkkikoot.

      3-bet laajasti ok heikompaa late position avaajaa vastaan, joka todennäköisesti maksaa ja pelaa fit-or-fold flopilla.

      #894400
      ariko
      Osallistuja

      @Sparx wrote:

      2xBB avausta vastaan BB:stä vähintään 80-90% käsistä maksuja, antejen kanssa kenties 95-100%. Flopilla c-bettiin maksu 100% ja turnilla donkki tai min check-raise koko rangella. Todella nihkeä pelata vastaan. Stäkkikoot tulee olla sopivat (fold equityä turnilla sekä ei pot-committed jos tullaan yli). Samoin imago tulee olla kunnossa, eli vihu ei saa olla nähnyt tätä sekvenssiä liian monta kertaa lyhyen ajan sisällä.

      Olen kyllä itsekin ihmetellyt tätä 2xBB avausta, etenkin antejen kanssa. Lähinnä sitä, miten paljon BB:stä foldataan käsiä. Tietenkin avaajan kannattaa juuri tämän takia käyttää 2xBB standardina koska BB pelaa systemaattisesti väärin. Luultavasti tämä johtuu siitä, että position tärkeyttä on hehkutettu niin paljon ja oop ei uskalleta pelata mitään käsiä.

      On kyllä muuttunut peli vuosien mittaan, silloin 2005-2006 oli 4xbb avauskin standard ja 3bet ei voinut olla kuin monsteri tai bluffi.

      Nykyään 3betataan todella paljon varsinkin käteisessä, nykyään sitten enää 2bb ja kai kohta loppuu reissut ennen floppia kokonaan, tai sitten sen on aina 3bet,4bet,5bet…

      Kun osais muuttua mukana, mutta mulle sama tyyli toimii edelleen, itse näen huomattavasti mieluummin flopin kun että lähden 3bet tai 4bettaamaan ennen floppia.

      Nykyään tuntuu enemmän siltä että ne potit halutaan kasvattaa ja voittaa jo ennen floppia. puhumattakaan siitä jos on ollut useampi pelkkä maksu ennen floppia, niin rohkeimmat napsii ne potit aina allin, koska maksajat harvemmin on valmiita koolaamaan.

      #894402
      pahakuutti
      Osallistuja

      Vähänkin parempia vastustajia vastaan avausrangen pitää olla tasapainossa. Eli ei saisi jo ennen floppia tulla paljastaneeksi onko liikkeella isolla parilla. Huonompia vastaan taas tämä kysymys on relevantimpi. He kun eivät ossaa siitä betistä päätellä noin tarkasti. Sillonkin yleensä kannattaa pelata utg/ep sen verran tiukempaa ettei tule pahasti yliajetuksi. ELi jos pöydässä ei todellakaan 3 betata yhtään mitään muuta kuin nauloja ja kaikki vihut niin paisteja. että kannattaa pelata niitä vastaan ilman positiota, niin lähinnä sillon voi miettiä isompaa avauskokoa ep. Haluaisin kyllä tietää mistä tällaisia pelejä vielä löytää. Myöhäisestä positiosta voi joskus avata isommin jos on esim makseleva paisti isossa blindissa eikä halua muita pottiin mukaan. Omalla handulla ei ole sillon juurikaan väliä.

      Itsellä on sama ongelma 3 betin koon kalibroinnin kanssa vihun paistikkuuteen. Noin puolet pikkuturnausten vihuista tuntuu vielä makselevan norjalaisilla implarihinnoilla settiä jahdatessaan. Eli kun niillä pitäisi olla jotain x20 maksusta takana niin jahtaavat kymmenen implareilla. Tähän adjustoiminen tuottaa suuria ongelmia sillon tällöin kun hold emia vielä pelaan. Pitäisi säilyttää tasapaino 3-4 betisssään(jotta sieltä tultaisiin joskus ylikin vielä), mutta samalla tehdä maksusta setin jahtaamiseen liian kallis. Tällä hetkellä oon kallistumassa siihen suuntaan, että 3 bettaan paistia (joka ei tule ikinä enää yli) vs just sen verran kun se vielä on valmis maksamaan riippumatta mistään balanssissta. Tääkin ajattelu on paistikasta mutta ongelma on nyt vaan jotenkin ratkaistava.

      #894403
      ariko
      Osallistuja

      ELi jos pöydässä ei todellakaan 3 betata yhtään mitään muuta kuin nauloja ja kaikki vihut niin paisteja. että kannattaa pelata niitä vastaan ilman positiota, niin lähinnä sillon voi miettiä isompaa avauskokoa ep. Haluaisin kyllä tietää mistä tällaisia pelejä vielä löytää.

      Ei sellaista enää olekaan, tarkoitinkin että ennen oli niin, mutta pelit on muuttunut aika paljon, mutta 2xbb avausta en vaan tajuu, kun se suorastaan huutaa maksajia mukaan, tietysti jos avaajallakaan ei laatukättä ole, niin mikäs siinä, mutta jos haluan potin saada preflop, niin 2xbb ei tulisi ikinä mieleen, ellei kyse sitten ole siitä että blindit on noussu stäckeihin verrattuna niin isoiksi että alkaa muutenkin arpominen olla lähellä tai pikkustäckejen allinniä haluaa välttää tai pitää fold mahdollisuus. Mulla edelleen 3bb perusavaus, ellen sitten halua kättä jo preflop niin sit 4bb tai 5bb

      #894404
      tonza
      Osallistuja

      @ariko wrote:

      Mulla edelleen 3bb perusavaus, ellen sitten halua kättä jo preflop niin sit 4bb tai 5bb

      Eksä pelaa tossa aika avonaisilla korteilla jos avauksesta voi suoraan päätellä onko siellä rangen top vai jotain muuta?

      #894405
      kyyla69
      Osallistuja

      kuitenkin turnaus pokerissa tulee paljon sellaisia tilanteita jossa susta tullaan yli niin sun on helpompi tehdä päätöksiä kun et ole laittanut siihen pottiin enempää kun sen 2bb siten ehkä jopa säästää omia merkkejä mutta pitää samalla oman käden piilossa aika hyvin.mun mielestä toi 2bb avaus toimii ihan samallailla kun 3bb nykyään…

      #894408
      ariko
      Osallistuja

      @tonza wrote:

      @ariko wrote:

      Mulla edelleen 3bb perusavaus, ellen sitten halua kättä jo preflop niin sit 4bb tai 5bb

      Eksä pelaa tossa aika avonaisilla korteilla jos avauksesta voi suoraan päätellä onko siellä rangen top vai jotain muuta?

      Pöydät vaihtuu kuitenkin aina välillä ja lisäksi mähän haluan tolla isommalla lyönnillä nimenomaan viestittää, et jos maksat niin vastassa on kova käsi
      eli ilmoittaa ettei kannata lähteä ilman monsteria kattelee tai tulee kalliiksi ja samalla myös oletan, että mikäli maksu kuitenkin tulee niin se ei tuu roskalla tai sit mä saan c-betillä isomman potin.

      #894409
      ariko
      Osallistuja

      @kyylä69 wrote:

      kuitenkin turnaus pokerissa tulee paljon sellaisia tilanteita jossa susta tullaan yli niin sun on helpompi tehdä päätöksiä kun et ole laittanut siihen pottiin enempää kun sen 2bb siten ehkä jopa säästää omia merkkejä mutta pitää samalla oman käden piilossa aika hyvin.mun mielestä toi 2bb avaus toimii ihan samallailla kun 3bb nykyään…

      Muuten kyllä joo, mutta jos on vaikka iso käsi esim QQ niin ei hirveästi innosta että flopilla on 4-5 maksajaa ja pöytään tulee vetoja tai ylikortti.

      minä mieluummin menetän 3bb osumattomasta flopista jos vastassa on kunnon käsi ja vastaavasti saan blindit suoraan tai 3bb enemmän lyödessäni c-betin, kun vihulla ei osu.
      kun se että saan vastaan ison kasan vetäjiä flopille ja vaarannan halvalla hyvän käden.

      Jos taas maksajia olisikin pääsääntöisesti vain yksi, niin joutessani luovuttamaan flopilla häviäisin tietysti 2bb avauksella vähemmän, mutta vastaavasti voittaessani myös saisin vähemmän.

      Mutta syy minulle 3bb-4bb käyttöön on juuri se että 3bb ei tule maksuja niin helposti kuin 2bb.
      Jos lyön vain 2bb, niin silloin vastassa voi olla mitä vaan, kun taas maksut 3bb korotuksiin on yleensä Ok kädellä.

      Erohan ei tietysti ole kuin 1bb, mutta lähinnä se vaikuttaa blindien innokuuteen lähteä flopille, jos avaus on vaan 2bb blindit tulevat helpommin makselemaan huonommillakin käsillä.
      Harvemmin se joka meinaa foldaa käden 3bb avaukseen maksaa sitä 2bb avaustakaan eikä välttämättä maksaisi pelkkää blindiakaan.

      Toki myös stäckit ja blindit vaikuttaa päätöksiin, ekoilla tasoilla avaukseni on yleensä 4bb ja parin tason jälkeen pudotan sen 3bb ja lopussa saatan käyttää itse myös 2bb kun rupee olee blindien suhde stäckeihin iso.

      #894410
      V64556
      Jäsen

      @ariko wrote:

      @tonza wrote:

      @ariko wrote:

      Mulla edelleen 3bb perusavaus, ellen sitten halua kättä jo preflop niin sit 4bb tai 5bb

      Eksä pelaa tossa aika avonaisilla korteilla jos avauksesta voi suoraan päätellä onko siellä rangen top vai jotain muuta?

      Pöydät vaihtuu kuitenkin aina välillä ja lisäksi mähän haluan tolla isommalla lyönnillä nimenomaan viestittää, et jos maksat niin vastassa on kova käsi
      eli ilmoittaa ettei kannata lähteä ilman monsteria kattelee tai tulee kalliiksi ja samalla myös oletan, että mikäli maksu kuitenkin tulee niin se ei tuu roskalla tai sit mä saan c-betillä isomman potin.

      Mikä idea siinä on että viestität että sulla on kova käsi, älkää tulko mukaan, kun kumminkin lähtökohtaisesti kovilla käsilla nimenomaan halutaan äksöniä.

      Avauskoot standardina ja ylimääräinen viestittely pois.

      #894413
      ariko
      Osallistuja

      @V64556 wrote:

      @ariko wrote:

      @tonza wrote:

      @ariko wrote:

      Mulla edelleen 3bb perusavaus, ellen sitten halua kättä jo preflop niin sit 4bb tai 5bb

      Eksä pelaa tossa aika avonaisilla korteilla jos avauksesta voi suoraan päätellä onko siellä rangen top vai jotain muuta?

      Pöydät vaihtuu kuitenkin aina välillä ja lisäksi mähän haluan tolla isommalla lyönnillä nimenomaan viestittää, et jos maksat niin vastassa on kova käsi
      eli ilmoittaa ettei kannata lähteä ilman monsteria kattelee tai tulee kalliiksi ja samalla myös oletan, että mikäli maksu kuitenkin tulee niin se ei tuu roskalla tai sit mä saan c-betillä isomman potin.

      Mikä idea siinä on että viestität että sulla on kova käsi, älkää tulko mukaan, kun kumminkin lähtökohtaisesti kovilla käsilla nimenomaan halutaan äksöniä.

      Avauskoot standardina ja ylimääräinen viestittely pois.

      Riippuu tilanteesta, mä en välttämättä kaipaa äksöniä kovilla käsillä, en ainakaan niin että roskalla ollaan vastassa (siis tottakai se olisi ihannetilanne että roskalla ollaan vastassa, mutta mieluummin tiedän että siellä on roskaa)
      Kun saan maksun 3bb-4bb korotukseen, niin vastustajan maksurange on todennäköisesti pienempi kuin mikä se olisi 2bb maksuun, ainakin itselläni näin on.

      joskus mieluummin tyydyn pelkkiin blindeihin, kuin se että roskalla mennään ohi laatukäsistä. Tyyliin QQ:lla on kivempi ottaa blindit, kuin että 22 vetää setin flopilta tai J9 nappaa 2 paria ja häviän isomman potin.
      Tai KK mulla ja Ax lähtee flopille ja sinne napsahtaa A.

      Mutta jos saan äksöniä, niin flopin tapahtumat tuntuvat olevan helpommin luettavissa, oletuksena että silloin siellä on vähintään paremmat kortit vastassa kuin pelkkään 2bb avaukseen, etenkin jos blindit ovat mukana myös.

      Varmaan ajatusmaailmani saattaa tuntua idioottimaiselta, mutta meitä on moneksi

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 91)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.