• Onko 2xBB Avaus nykyään standard

    Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Onko 2xBB Avaus nykyään standard

    Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 91 total)
    • Author
      Posts
    • #894544
      ariko
      Participant

      @Farseer wrote:

      Kivi-paperi-sakset. Ajat muuttuvat ja pelityylit sen mukana… jos pelaajat puolustaisivat optimaalisesti BB:lta niin 2bb avaukset olisivat lähtökohtaisesti imo. huonoja, mutta nykyään kun paisteille (ja useille voittavillekin) on tahkottu kalloon että call on (lähes) aina väärä peli niin sillä tyylillä tekee hyvin tulosta. Itse liveissä ja isommissa turneissa avaan yleensä 2,1-2,2bb, mutta netissä 2/2,5bb koska ei jaksa/ehdi aina näpytellä manuaalisesti lyönnin kokoa. Toisaalta puolustan BB:lta enemmän kuin muut keskimäärin 2bb lyöntejä vastaan, mutta en suinkaan aina.

      Menneinä aikoina kun 3-bet = QQ+/AK 3bb+ lyönnit toimivat hyvin loose-passivepöydissä. Voi toimia vieläkin jos löydät loose-passivea pelaavan pöydän (esimerkiksi pienen sisäänoston turnaukset ja usein pienemmät liveturnaukset).

      jos mä olisin huomannut myös, että 2bb maksuihin foldattaisi niin silloin tietysti olisi kannattavaa käyttää sitä kun riskeeraa vähemmän, mä vaan en usko että se riittää karsimaan porukkaa riittävän tehokkaasti, mutta
      ajat on muuttunut ja se ehkä tosiaan nykyään toimii, niin näytti toimivan EPT pöydissä ja sitä mä ihmettelin. Tosin 3betit oli myös yleisempiä kuin mihin olen tottunut.

      Avaus 2bb sit 3bet 4bet fold tai 3bet 4bet 5bet fold.

      Isompaan avaukseen tuskin myös niin helposti tulee 3bettiä ellei siellä oikeasti ole kovaa kättä.

      Mutta nää on tietysti myös mielipide asioita….

      #894548
      seku
      Member

      @ariko wrote:

      @Aki wrote:

      Mie muuten availen ja 3-bettailen liveturnauksissa usein isommin kuin nettikonsensus.

      Merkittävin perustelu tähän on, että muut pitävät konsensuksesta poikkeamista idioottimaisena. Joten kohtelevatkin sittenminua idoottipappana pöydässä, ja tämä sopii erinomaisesti. Olin kerran keskustelemassa aiheesta yhden kaverin kanssa.

      Sanoin: “Avaan usein isommin.”

      Kaveri: “Tuossa ei ole mitään järkeä.”

      En ollut perustellut mitenkään – enkä perustellut. Olen tietoinen mainstream-näkemyksestä, ja mitä turhaan sitä sitten omia siitä poikkeamiaan avaamaan, jos kaveri ei halua keskustella. Olin siis oikeasti avautumassa siitä mitä teen ja miksi kun kaveri oli pärjännyt vähän huonosti.Mutta kun ei kiinnostanut, annoin olla.

      Kiitos!
      Tämäpä taitaa riittää minulle 😀 olisi kai itsekin pitänyt vain tyytyä ihmettelemään nykymenoa, mutta tyhmänä kyselin tyhmiä
      Meinasin vielä jatkaa, mutta tämä oli niin hyvin kiteytetty, että minä ainakin olen tyytyväinen.

      Eli kannattaa pelata niinkuin itse tykkää, eikä turhaa matkia mitä muut tekee, toimii tai ei toimi, oma tapa paras tapa

      Hyvin poimit pointin Akin vastauksesta 🙂

      #894550
      Fugu75
      Participant

      2xbb avaus on mielestäni erittäin hyvä. Sitä voi käyttää kaikilla käsillä. Jos on monsterit niin eihän me silloin tyydytä blindeihin ja peloteta vihuja pois paljastamalla hyvä käsi isolla lyönnillä. Jos on paskat niin (paskoilla voittaa harvoin mutta isosti) säästetään pitkässä juoksussa 3bb avauksiin, koska joudutaan kippaa 3bettiin. 2xbb avaus on vähän kuin nykypäivän limppaus, joka kuitenkin mahdollistaa sen, että voitetaan paskoillakin blindeja, ei sitouduta isosti potteihin mutta saadaan kuitenkin suht pelattava potti flopille ilman, että vihut tietää millaisella kädellä on liikkeellä. Oma pelifilosofia perustuu siihen, että pelaan mahdollisimman paljon käsiä ja se toimii parhaiten tällä 2xbb:n avauksella, koska sillä tavoin pääsen näkemään floppeja halvalla ja usein.

      #894552
      tonza
      Participant

      Arikon pelifilosofiasta heijastuu ymmärtämättömyys pelin luonteesta. Siitä, että pelin täytyy kestää ajan hampaan lahjomaton tarkastelu.

      Siksi tyytyminen blindeihin monsuilla on vain ja ainoastaan rahan polttamista. Monsuilla haetaan toimintaa ja valueta. Jos ei haeta, niin seuraavaksi kannattavin liike on poistaa softat koneelta.

      Varjonsa pelkääminen ei ole voittava strategia. Turnauksissa pitää hakea aktiivisesti +ev-paikkoja ryöstellä paskoilla ja ottaa maksit monsuilla.

      Kolmanneksi hukassa on myös pelin peruslauseke. Pelkästään omien korttien pelaaminen ei ole pokerin idea.

      #894553
      ariko
      Participant

      @seku wrote:

      @ariko wrote:

      Eli kannattaa pelata niinkuin itse tykkää, eikä turhaa matkia mitä muut tekee, toimii tai ei toimi, oma tapa paras tapa

      Hyvin poimit pointin Akin vastauksesta 🙂

      En tarkoittanut että toi oli se pointti, se oli vain oma toteamukseni.

      jos täällä sanoo jotain minkä voi ymmärtää väärin, niin se myös ymmärretään väärin

      Nää heitot on hirveän antoisia, osataan vaan puuttua joihinkin pikkuvirheisiin, mutta ikinä ei ole itse aiheeseen mitään sanottavaa.
      Noita turhia kommenteja jotka eivät liity aiheeseen millään tavalla on 90% postauksista.

      Jos ei oikeasti ole mitään asiaa, eikö voi olla vaan hiljaa, alan ymmärtämään hyvin viittaukset suomi24 sivustoon.
      valtaosa yhtä turhia komentteja joilla kirjoittajat yrittävät tuoda omaa fiksuuttaan esiin, säälittävää.

      Sinun antisi keskusteluun aiheesta on erittäin antoisaa ja keskustelua herättävää, nyt tajuun miksi 2bb avausta nykyään käytetään. 🙄

      #894554
      ariko
      Participant

      @Fugu75 wrote:

      2xbb avaus on mielestäni erittäin hyvä. Sitä voi käyttää kaikilla käsillä. Jos on monsterit niin eihän me silloin tyydytä blindeihin ja peloteta vihuja pois paljastamalla hyvä käsi isolla lyönnillä. Jos on paskat niin (paskoilla voittaa harvoin mutta isosti) säästetään pitkässä juoksussa 3bb avauksiin, koska joudutaan kippaa 3bettiin. 2xbb avaus on vähän kuin nykypäivän limppaus, joka kuitenkin mahdollistaa sen, että voitetaan paskoillakin blindeja, ei sitouduta isosti potteihin mutta saadaan kuitenkin suht pelattava potti flopille ilman, että vihut tietää millaisella kädellä on liikkeellä. Oma pelifilosofia perustuu siihen, että pelaan mahdollisimman paljon käsiä ja se toimii parhaiten tällä 2xbb:n avauksella, koska sillä tavoin pääsen näkemään floppeja halvalla ja usein.

      Totta, nykypäivän limppaukselta se tosiaan näyttää. Eikä siinä mitään jos se vaan toimii.

      #894555
      ariko
      Participant

      @tonza wrote:

      Arikon pelifilosofiasta heijastuu ymmärtämättömyys pelin luonteesta. Siitä, että pelin täytyy kestää ajan hampaan lahjomaton tarkastelu.

      Siksi tyytyminen blindeihin monsuilla on vain ja ainoastaan rahan polttamista. Monsuilla haetaan toimintaa ja valueta. Jos ei haeta, niin seuraavaksi kannattavin liike on poistaa softat koneelta.

      Varjonsa pelkääminen ei ole voittava strategia. Turnauksissa pitää hakea aktiivisesti +ev-paikkoja ryöstellä paskoilla ja ottaa maksit monsuilla.

      En mä tietenkään toivo saavani pelkkiä blindeja, vaan mielellään koko vihun stäcki, mutta se (pelkät blindit) on parempi kuin se että vedetään roskalla ohi liian halvalla.
      Jos mun avaukseen kipattais edes 50% kerroista taktiikka olisi hyvä muuttaa, mutta kyllä yleensä maksu tulee korotuksesta huolimatta.
      En varmasti osaa hyödyntää kunnon osumia maksimaalisesti oikein, mutta eipä noita ohivetojakaan tule niin usein.

      Ja ryöstelyn hoidan yleensä vasta postflop. En juurikaan preflop.

      Kolmanneksi hukassa on myös pelin peruslauseke. Pelkästään omien korttien pelaaminen ei ole pokerin idea.

      Tämä on hyvin iso vika pelissäni, pelaan liikaa omia kortteja, siinä olen samaa mieltä, mutta postflop se on mielestäni helpompaa, kun on enemmän boardin tuomaa infoa
      sekä omista että vihun mahdollisuuksista

      #894556
      tonza
      Participant

      Myös ohivetojen pelko viestittää ymmärtämättömyydestä pitkän juoksun ja +ev:n luonteesta ja todellisesta merkityksestä. Eihän me mitään muuta toivotakaan kuin tilanteita, joissa vihulla on mahdollisuudet ohivetoon ja massia on pöydällä sen verran kun stäkissä riittää. Näin yksinkertaistetusti.

      Mitä enemmän näitä tilanteita on, sitä parempi odotusarvo. Jos me taas pelätään ohivetoja kuin Laihoa, niin millä me saadaan pitkässä juoksussa valueta ja finaalipöytiä? Aivan. Pelkällä tuurilla.

      #894557
      MoppaJ
      Participant

      @ariko wrote:

      En mä tietenkään toivo saavani pelkkiä blindeja, vaan mielellään koko vihun stäcki, mutta se (pelkät blindit) on parempi kuin se että vedetään roskalla ohi liian halvalla

      Tää koko topic on nyt saanut alkunsa siitä että sun nauloista on tultu ohi pari kertaa?
      Mieti nyt tota sun lausetta ihan rauhassa. Otat mielummin ne blindit kun että J7s maksaa sun avauksen?
      HALOOO?

      #894559
      ariko
      Participant

      @MoppaJ wrote:

      @ariko wrote:

      En mä tietenkään toivo saavani pelkkiä blindeja, vaan mielellään koko vihun stäcki, mutta se (pelkät blindit) on parempi kuin se että vedetään roskalla ohi liian halvalla

      Tää koko topic on nyt saanut alkunsa siitä että sun nauloista on tultu ohi pari kertaa?
      Mieti nyt tota sun lausetta ihan rauhassa. Otat mielummin ne blindit kun että J7s maksaa sun avauksen?
      HALOOO?

      Ei ole saanut alkuaan siitä, vaan siitä että minulle oli yllätys tuo 2bb avaus kun katselin ETP lähetystä, kun en siihen juuri netissä pelaamissani turnauksissa ole törmännyt.
      Aihe ei ollut 2bb avaus huonompi kuin 3bb, vaan kysyin vaan että onko se nykyään ihan normi touhua, jatkossa keskustelussa olen vain kertonut miksi itse käytän mieluummin 3bb avausta.

      ja toiseen kysymykseesi, jälleen kerran ei, vaan tarkoitin sillä sitä että oma strategiani on pyrkiä karsimaan niitä mukaan lähtijöitä, jotta siellä ei olisi 4-5 J7s tyyppisillä käsillä maksaneita vaan mieluummin 1 tai 2
      tai että siellä on pari hieman paremmilla jotka ovat perässä.

      Jos tosiaan uskoisin että sinne lähtee mukaan vain yksi roskalla, niin silloinhan se olisi ihanne tilanne, mutta olen kokoajan yrittänyt tuoda esiin sitä, että niin pieneen avaukseen on enemmän kiinnostuneita maksajia.
      en halua 5-6 maksajaa, mutta jos uskoisin että ne foldaa 2bb avaukseen niin silloin se olisikin hyvä ratkaisu

      Joo, joskus saa pelkät blindit, mutta pääosin saan maksuja 3bb avaukseen vähintään sen yhden

      Jos ne kokoajan foldais siihen 3bb avaukseen, niin sittenhän se olisi helppo ryöstellä kokoajan.



      Mä nyt yritän vielä yksinkertaistaa pointtini, ehkä tääkin ymmärretään väärin, mutta aina voi yrittää

      molemmissa 2bb ja 3bb avauksissahan on tarkoitus karsia maksajia, mutta saada maksuja.

      Mutta uskon että 2bb avauksella maksajia on 4-6 ja 3bb 1-2 ja siksi itse käytän 3bb avausta

      #894566
      seku
      Member

      Pahottelut trollauksesta. Ei ehkä kannata kuitenkaa pahottaa mieltään jokasesta vittuilukommentista. Tää ku ei satu olemaan mikään pokerstrategy jossa joka paikassa joku oli mielistelemässä vammasten hai-hymiöiden kera. Maailma, ja etenki pokeritieto on kova paikka.

      Sit viel omia mietteitä koko soppaan:

      Turnauksen alussa ja etenki aikasesta positiosta voi imo huoletta avata isommin kaikella minkä avaa.

      Ku turnaus etenee ni blinditasot nousee(!). Stackin ja potin suhde pienenee sitä myöten ja saat helposti stackin sisään monsuilla postflop. Sen sijaan niillä kerroilla ku sulla ei ole monsut, niin häviit vähemmän jos joku 3bettaa pf / ei kippaa cbettiin postflop.

      Toki vastustaja voi olla niin huono, että puolustaa tietyn joukon käsiä, vaikka avauskoko olisi mitä vaan 2-10bb väliltä. Niitä vastaan vois sit availla isommin monstereilla. Epäilen kuitenki suuresti, että spottaisit sellaset pelaajat, joten lienee turvallisempaa avata aina samalla betsizella kaikilla käsillä.

      #894567
      Jester
      Participant

      @ariko wrote:

      @MoppaJ wrote:

      @ariko wrote:

      En mä tietenkään toivo saavani pelkkiä blindeja, vaan mielellään koko vihun stäcki, mutta se (pelkät blindit) on parempi kuin se että vedetään roskalla ohi liian halvalla

      Tää koko topic on nyt saanut alkunsa siitä että sun nauloista on tultu ohi pari kertaa?
      Mieti nyt tota sun lausetta ihan rauhassa. Otat mielummin ne blindit kun että J7s maksaa sun avauksen?
      HALOOO?

      Ei ole saanut alkuaan siitä, vaan siitä että minulle oli yllätys tuo 2bb avaus kun katselin ETP lähetystä, kun en siihen juuri netissä pelaamissani turnauksissa ole törmännyt.
      Aihe ei ollut 2bb avaus huonompi kuin 3bb, vaan kysyin vaan että onko se nykyään ihan normi touhua, jatkossa keskustelussa olen vain kertonut miksi itse käytän mieluummin 3bb avausta.

      Nykyään avaukset, 3betit, 4betit jne ovat kaikki pienempiä kuin ennen. Peli on muuttunut vuosien paljon, eikä 20 vuotta sitten tälläistä bet sizinga käytetty ollenkaan: http://www.youtube.com/watch?v=5DO1X_0MXdM

      #894568
      -artsi-
      Participant

      Ept:llä toimii 2bb avaus blindien ryöstämiseen. Freerolleissa ei 100bb pusku riitä ryöstämiseen. Mut ainakin jo 5$ turnauksissa 4-5bb avaukset on rahan polttamista. Jos kattelet ept lähetyksiä, niin ennemmin koittaisin matkia sinuna niitten peliä, kuin tehdä asioita eritavalla… Tämä vinkki siis jos haluat kehittyä…

      #894572
      sett1
      Member

      Syvillä stäkeillä en näe 2xBB avauksessa järkeä ellet pelaa todella löysää ja range on kuraa. Perus tagi voi veloittaa sen 2,5-4xBB kovemmasta rangestaan 75BB+

      Jos lagi avaa minit HJ/CO/BU niin BB:stä anteilla voi ottaa ainakin top 30% jos et failaa postflop 😆

      #894574
      ariko
      Participant

      @-artsi- wrote:

      Ept:llä toimii 2bb avaus blindien ryöstämiseen. Freerolleissa ei 100bb pusku riitä ryöstämiseen. Mut ainakin jo 5$ turnauksissa 4-5bb avaukset on rahan polttamista. Jos kattelet ept lähetyksiä, niin ennemmin koittaisin matkia sinuna niitten peliä, kuin tehdä asioita eritavalla… Tämä vinkki siis jos haluat kehittyä…

      Joo, sen mä eilen huomasin, että siellä se ainakin toimii hyvin, siitä tää hämmästely saikin alkunsa, kun ihmettelin avausta ja myös sitä miten jatko meni.

      Ja jos en ihan väärin muista, niin taisin joskus aikoinaan kysyä samaa 3bb avauksesta, kun pidin silloin 4bb avausta vakiona.
      ja itse sit pikkuhiljaa siihen 3bb avaukseen pääosin ajauduin, ehkä sama käy nyt…

      Tuntuu vaan todella nuijalta avata 40 merkillä kun stäckissä on 2000-3000

      mulla mene yleensä niin että kun blidit 10/20-15/30 avaan 4bb, 20/40 ja eteenpäin siirryn 3bb avaukseen pääosin, mitäs suurempi stäcki suhteessa blindeihin sitä suurempi avaus.

      EDIT: edellinen kirjoittaja ehti mainita samasta asiasta kesken mun kirjoituksen.

    Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 91 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.