• Onko 2xBB Avaus nykyään standard

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat Onko 2xBB Avaus nykyään standard

    Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 91)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #894577
      kyyla69
      Osallistuja

      eikö toi ole aika selvää jos et osaa/halua pelata floppia ikinä oikein niin silloin vaan isompi reissu pre mut jos mitenkää haluat saada joskus enemmän irti pokerista niin pinempää bettii pre pääset katsomaan enemmän floppeja halvalla ja voit tehdä ratkaisun vasta sit.

      #894585
      Sparx
      Jäsen

      Alla esimerkki, miten sinä olet se vittumainen vastustaja BB:ltä, jota op ei halua potteihin mukaan.

      40k€/80k€ ante 10k€ (8 pelaajaa)

      Preflop:
      CO minraise to 160k€ QQ
      BB call -> 4.5:1 pot odds -> maksat lähes any 2

      Flop (pot 440k€): 933 rainbow (CO:lla ei hajuakaan sun kädestä)

      BB check
      CO cbet 200k€
      BB call 200k€ (tässä et foldaa, koska CO lyö koko rangella tai jos aiot foldata et maksa BB:ltä ennen floppia noin laajasti)

      Turn (pot 840k€)
      BB donk
      TAI
      BB check, CO bet -> BB minraise

      River
      Bet 40-50% potista

      Jos sulla tiukka imago, riverillä viimeistään tulee foldi. Jos olet käyttänyt tätä jo muutaman kerran, parempi olla valuerange KK+, 99, 3x, jolla otat max valuet.
      Bonuksena kun et foldaa BB:ltä paljoa, sua ei ryöstellä niin paljon jatkossa.

      #894594
      hauturi
      Osallistuja

      @seku wrote:

      Turnauksen alussa ja etenki aikasesta positiosta voi imo huoletta avata isommin kaikella minkä avaa.

      Muistelisin, että joku turnauskirja suositteli juurikin toisinpäin, aikaisesta pienemmät ja myöhäisestä isommat avaukset

      e: ja kirja oli FTP Poker Strategy Guide, Tournament Edition, luku “Tournament Hold’em: How to Bet”, kirjoittaja Chris Ferguson (kirjassa on useita kirjoittajia, joista jokainen on kirjoittanut jostain tietystä aiheesta), s. 21: “raise in early position to 2BB, in middle position 2,5BB, in late position raise 3BB” (vähän lyhennettynä, ja toki kirjassa sitten perustellaan pitkästikin miksi näin)

      #894597
      Kalapekka
      Osallistuja

      “avaan aina määrän X. riippumatta vihusta riippumatta stäkeistä riippumatta positiosta” Kyllä omalla kohdalla on avauksessa eroa riippuen omasta&vihujen stäkeist ja positiost. ei siis mitää mullistavaa mut esim 2.09bb-2.75bb oikeestaan yli kolmee tulee avattuu turnausten alus missä ollaan 250bb syviä

      #894632
      sett1
      Jäsen

      @hauturi wrote:

      @seku wrote:

      Turnauksen alussa ja etenki aikasesta positiosta voi imo huoletta avata isommin kaikella minkä avaa.

      Muistelisin, että joku turnauskirja suositteli juurikin toisinpäin, aikaisesta pienemmät ja myöhäisestä isommat avaukset

      e: ja kirja oli FTP Poker Strategy Guide, Tournament Edition, luku “Tournament Hold’em: How to Bet”, kirjoittaja Chris Ferguson (kirjassa on useita kirjoittajia, joista jokainen on kirjoittanut jostain tietystä aiheesta), s. 21: “raise in early position to 2BB, in middle position 2,5BB, in late position raise 3BB” (vähän lyhennettynä, ja toki kirjassa sitten perustellaan pitkästikin miksi näin)

      Aika wtf kamaa. Miltähän vuodelta ko. kirja on? Miksi avaisit heikommalla rangella isommin? Miksi et pitäisi PSR mahdollisimman isona kun olet todennäköisemmin positiossa mitä myöhemmin avaat?

      #894637
      hauturi
      Osallistuja

      @sett1 wrote:

      @hauturi wrote:

      @seku wrote:

      Turnauksen alussa ja etenki aikasesta positiosta voi imo huoletta avata isommin kaikella minkä avaa.

      Muistelisin, että joku turnauskirja suositteli juurikin toisinpäin, aikaisesta pienemmät ja myöhäisestä isommat avaukset

      e: ja kirja oli FTP Poker Strategy Guide, Tournament Edition, luku “Tournament Hold’em: How to Bet”, kirjoittaja Chris Ferguson (kirjassa on useita kirjoittajia, joista jokainen on kirjoittanut jostain tietystä aiheesta), s. 21: “raise in early position to 2BB, in middle position 2,5BB, in late position raise 3BB” (vähän lyhennettynä, ja toki kirjassa sitten perustellaan pitkästikin miksi näin)

      Aika wtf kamaa. Miltähän vuodelta ko. kirja on? Miksi avaisit heikommalla rangella isommin? Miksi et pitäisi PSR mahdollisimman isona kun olet todennäköisemmin positiossa mitä myöhemmin avaat?

      Kirja on vuodelta 2007, joten onhan sen jälkeen hieman virrannut vettä Vantaassa.

      En nyt jaksa kopioida tähän koko kappaletta, mutta perustelu meni jotenkin niin, että etupositiosta reissatessa range on vahvempi, joten reissun ei tarvitse olla niin iso. Ajatuksena siis että varsinkin BB:llä olisi aina “yhtä vaikeaa”: jos pääsee halvemmalla mukaan on todennäköisesti vahvempi käsi vastassa, jos taas avaajan range on heikompi, on osallistuminen kalliimpaa.

      (en siis ota kantaa Chrisin ajatusten järkevyyteen, vaan koitan pelkästään kertoa mitä on kirjoittanut)

      #894687
      ariko
      Osallistuja

      Näin mä muistelen kanssa kirjojen aikoinaan kertoneen, että mitä aikaisemmasta avaat sitä parempi pitää käden olla.
      Ja itsellä ne ajatukset on uponneet aikalailla tonne selkäytimeen, pidän UTG avausta merkkinä siitä että siellä on hyvä käsi verrattuna avaukseen joka tulee myöhemmin.

      Ja teille lisää kummasteltavaa omasta pelifilosofiastani, en itse edelleenkään pidä positiota niin suuressa arvossa kuin se tuntuu nykyään olevan, tuntuu siltä että jengin mielestä käsi on ainakin tuplasti vahvempi jos on positio vihuun, ihan sama mitkä ne kortit on. Nappia olen vähän oppinut kunnioittamaan, eli saatan maksaa huonommilla käsillä napista, kuin muista.

      Muuten pidän positiota vain pienenä lisäetuna, en minään mullistavana käden parantajana. Mukavampi se on positiosta pelata, mutta itse en pidä sitä niin suuressa arvossa.

      #894688
      ariko
      Osallistuja

      @kyylä69 wrote:

      eikö toi ole aika selvää jos et osaa/halua pelata floppia ikinä oikein niin silloin vaan isompi reissu pre mut jos mitenkää haluat saada joskus enemmän irti pokerista niin pinempää bettii pre pääset katsomaan enemmän floppeja halvalla ja voit tehdä ratkaisun vasta sit.

      Mä katselen enemmän niitä floppeja ihan limppaamalla.

      #894689
      tonza
      Osallistuja

      @ariko wrote:

      @kyylä69 wrote:

      eikö toi ole aika selvää jos et osaa/halua pelata floppia ikinä oikein niin silloin vaan isompi reissu pre mut jos mitenkää haluat saada joskus enemmän irti pokerista niin pinempää bettii pre pääset katsomaan enemmän floppeja halvalla ja voit tehdä ratkaisun vasta sit.

      Mä katselen enemmän niitä floppeja ihan limppaamalla.

      Tuli tosta mieleen että onkohan joku pokerikirja joskus opastanut käyttämään tätä muuvia.

      #894690
      pahakuutti
      Osallistuja

      @ariko wrote:

      Näin mä muistelen kanssa kirjojen aikoinaan kertoneen, että mitä aikaisemmasta avaat sitä parempi pitää käden olla.
      Ja itsellä ne ajatukset on uponneet aikalailla tonne selkäytimeen, pidän UTG avausta merkkinä siitä että siellä on hyvä käsi verrattuna avaukseen joka tulee myöhemmin.

      Ja teille lisää kummasteltavaa omasta pelifilosofiastani, en itse edelleenkään pidä positiota niin suuressa arvossa kuin se tuntuu nykyään olevan, tuntuu siltä että jengin mielestä käsi on ainakin tuplasti vahvempi jos on positio vihuun, ihan sama mitkä ne kortit on. Nappia olen vähän oppinut kunnioittamaan, eli saatan maksaa huonommilla käsillä napista, kuin muista.

      Muuten pidän positiota vain pienenä lisäetuna, en minään mullistavana käden parantajana. Mukavampi se on positiosta pelata, mutta itse en pidä sitä niin suuressa arvossa.

      Jep no se tarkottaa ehkä juuri siis sitä, ettet pelaa tarpeeksi pokeria, kuten tuossa aiemmin jo myönsitkin. Positio ei auta korttien osumiseen. Ketjussa on vähän liikaakin turhapäiväistä kuittailua ottaen huomioon, että tunnepohjaisen päätöksenteon virheiden karsiminen on ihan peruskauraa jokaisen pokerinpelaajan kehityskaaressa. Mutta toisaalta: OP:nkin pitää myöntää mistä oma strateginen virhe johtuu. Biittipelosta. Kehity sen yli.

      Farseerille: Paskapuhetta että puolustelu oop olisi kannattavaa kuralla ilman noteja vihusta. Ei vaan ole. Se on turnauksen loppuvaiheessa ihan ok ihan muista syistä kuin, että se olisi itsessään kannattavaa. Jos makselu oop olisi niin kannattavaa, sitä tehtäisiin myös cg. Turneissa ryöstely voi vähentyä, pysyy elossa vs pf arvonta ja miksaa omaa rangeaan/peliään vaikeammin luettavaksi.

      #894692
      ariko
      Osallistuja

      @tonza wrote:

      @ariko wrote:

      @kyylä69 wrote:

      eikö toi ole aika selvää jos et osaa/halua pelata floppia ikinä oikein niin silloin vaan isompi reissu pre mut jos mitenkää haluat saada joskus enemmän irti pokerista niin pinempää bettii pre pääset katsomaan enemmän floppeja halvalla ja voit tehdä ratkaisun vasta sit.

      Mä katselen enemmän niitä floppeja ihan limppaamalla.

      Tuli tosta mieleen että onkohan joku pokerikirja joskus opastanut käyttämään tätä muuvia.

      Ei, nehän yleensä on kehottanut, että jos käsi ei ole tarpeeksi hyvä reissuun, ei sillä pitäisi maksaakaan, mutta limppaaminen on vielä halvempaa kuin 2bb avaus, tietysti
      jos itse on avaajana, niin pääsee sillä 2bb avauksella todenäköisemmin katsomaan sen flopin ilman että tullaan 3betillä vastaan ilman kättä,
      kun taas limppajaa korotetaan ehkä helpommin. (Tai no joku aloituskäsitaulukko ehkä on joskus opastanut 😆 )

      En mä kaikkea pelaamistani kirjoista lukemaani, perusta, mutta osa on niistä varmasti jäänyt selkäytimeen, varsinkin jos on kokenut niiden toimivan.

      #894693
      tonza
      Osallistuja

      @ariko wrote:

      Ei, nehän yleensä on kehottanut, että jos käsi ei ole tarpeeksi hyvä reissuun, ei sillä pitäisi maksaakaan, mutta limppaaminen on vielä halvempaa kuin 2bb avaus, tietysti
      jos itse on avaajana, niin pääsee sillä 2bb avauksella todenäköisemmin katsomaan sen flopin…

      Tämä ja allekirjoituksesi kertoo myös eräästä perustavaa laatua olevasta vuodosta pelifilosofiassasi. Floppien katselu osumismielessä on äärimmäisen huono strategia pidemmän päälle. Pokerin peruslauseke edelleenkin tarkoittaa sitä että pyritään pelaamaan vihun kortteja – ei pelkästään omia kortteja. Limppailemalla ja katselemalla floppeja et saa mitään informaatiota vihun käsivalikoimasta ja pelaat vain osuaksesi. Näin pelattaessa iso osa pokerin ideaa jää täysin pimentoon ja pelaat nollatason pokeria. Odotusarvosi riippuu osumista ja matemaattisesti se on sama kuin heittäisit rahaa kaivoon.

      Silleen ymmärrän sua täysin, että täysin samoja ajatuksia oli mullakin silloin kun pelikokemusta oli vasta auttavasti. Kyseenalaistin aika paljon asioita joita kirjat tai kokeneemmat pelaajat yrittivät selvittää. Pala kerrallaan on joutunut hyväksymään sen että aikaisemmat ajatukset ei vaan kestä pidemmässä mittakaavassa.

      Rakebackistäkin olin samaa mieltä, eli että siitä ei ole mikropelaajalle juurikaan hyötyä. Myöhemmin vitutti aika huolella kun mietti paljonko tuli pelailtua ilman minkäänlaista rb-diiliä. Niistä pienistä puroista kun syntyy myös tässä lajissa varteenotettava lätäkkö. Olet kiipeämässä samaa puuta perse edellä kuin minäkin. Mutta mikäs siinä. Me juntturat vaan joudutaan tekemään asiat kantapään kautta, että me pystytään hyväksymään todellisuus. 8)

      #894694
      ariko
      Osallistuja

      @pahakuutti wrote:

      @ariko wrote:

      Näin mä muistelen kanssa kirjojen aikoinaan kertoneen, että mitä aikaisemmasta avaat sitä parempi pitää käden olla.
      Ja itsellä ne ajatukset on uponneet aikalailla tonne selkäytimeen, pidän UTG avausta merkkinä siitä että siellä on hyvä käsi verrattuna avaukseen joka tulee myöhemmin.

      Ja teille lisää kummasteltavaa omasta pelifilosofiastani, en itse edelleenkään pidä positiota niin suuressa arvossa kuin se tuntuu nykyään olevan, tuntuu siltä että jengin mielestä käsi on ainakin tuplasti vahvempi jos on positio vihuun, ihan sama mitkä ne kortit on. Nappia olen vähän oppinut kunnioittamaan, eli saatan maksaa huonommilla käsillä napista, kuin muista.

      Muuten pidän positiota vain pienenä lisäetuna, en minään mullistavana käden parantajana. Mukavampi se on positiosta pelata, mutta itse en pidä sitä niin suuressa arvossa.

      Jep no se tarkottaa ehkä juuri siis sitä, ettet pelaa tarpeeksi pokeria, kuten tuossa aiemmin jo myönsitkin. Positio ei auta korttien osumiseen. Ketjussa on vähän liikaakin turhapäiväistä kuittailua ottaen huomioon, että tunnepohjaisen päätöksenteon virheiden karsiminen on ihan peruskauraa jokaisen pokerinpelaajan kehityskaaressa. Mutta toisaalta: OP:nkin pitää myöntää mistä oma strateginen virhe johtuu. Biittipelosta. Kehity sen yli.

      Farseerille: Paskapuhetta että puolustelu oop olisi kannattavaa kuralla ilman noteja vihusta. Ei vaan ole. Se on turnauksen loppuvaiheessa ihan ok ihan muista syistä kuin, että se olisi itsessään kannattavaa. Jos makselu oop olisi niin kannattavaa, sitä tehtäisiin myös cg. Turneissa ryöstely voi vähentyä, pysyy elossa vs pf arvonta ja miksaa omaa rangeaan/peliään vaikeammin luettavaksi.

      Tiedostan biittipelon hyvinkin selvästi, mutta se pelkkä tiedostaminen ei ole auttanut pääsemään siitä yli.
      Pahinta tuhlausta pelissäni on parilla flopattu setti, joka on pakko potilla reissata tai jopa rereissattava, varsinkin jos pöytä on vetoinen, luulen että niissä tuhlaan suurimmat mahdollisuudet saada isompia potteja,
      kun haluan varmistaa että jo pöydällä olevat päätyvät stäckkiini.

      Tuntuu vaan siltä että 90% kerroista kun slowaan käteni, niin vihulle napsuu juuri se väärä kortti ja päädyn haukkumaan itseni idiootiksi, kun taas poikkesin päätöksestäni pääosin pidättäytyä slowaamasta.

      Muistuu mieleeni Cassulla yksi liveturnaus, jota ennen olin päättänyt ehdottomasti että nyt en slowaa käsiä. (mitkään etukäteispäätökset eivät nyt tietenkään ikinä ole järkeviä)

      Pitkän aikaa kortteja odotellessani, vihdoin käteen osui KK isoon blindiin ja pikkublindi päättää lyödä 2 tai 3 bb ja tarkoitukseni on lyödä takas, mutta kun kala ei muista korotussääntöä
      heitän vaan sen ison chipin pöydälle tarkoitukseni lyödä se, mutta en sano mitään ja tietysti se katsotaan maksuksi.

      flop on pikkuroskaa ja pieni blindi lyö ja minä takas all ja yllätyksekseni pieni maksaa ja roskaan oli tarttunut kaksi paria ja matkani kohti kotia on valmis alkamaan. Eli päädyin “vahingossa” slowaamaan käteni
      ja taas tuli lunta tupaan

      Ja myös edellinen kerta kun slowasin käteni niin huonosti kävi ja siitä ei ole kauaa aikaa

      #894695
      ariko
      Osallistuja

      @tonza wrote:

      @ariko wrote:

      Ei, nehän yleensä on kehottanut, että jos käsi ei ole tarpeeksi hyvä reissuun, ei sillä pitäisi maksaakaan, mutta limppaaminen on vielä halvempaa kuin 2bb avaus, tietysti
      jos itse on avaajana, niin pääsee sillä 2bb avauksella todenäköisemmin katsomaan sen flopin…

      Tämä ja allekirjoituksesi kertoo myös eräästä perustavaa laatua olevasta vuodosta pelifilosofiassasi. Floppien katselu osumismielessä on äärimmäisen huono strategia pidemmän päälle. Pokerin peruslauseke edelleenkin tarkoittaa sitä että pyritään pelaamaan vihun kortteja – ei pelkästään omia kortteja. Limppailemalla ja katselemalla floppeja et saa mitään informaatiota vihun käsivalikoimasta ja pelaat vain osuaksesi. Näin pelattaessa iso osa pokerin ideaa jää täysin pimentoon ja pelaat nollatason pokeria. Odotusarvosi riippuu osumista ja matemaattisesti se on sama kuin heittäisit rahaa kaivoon.

      Silleen ymmärrän sua täysin, että täysin samoja ajatuksia oli mullakin silloin kun pelikokemusta oli vasta auttavasti. Kyseenalaistin aika paljon asioita joita kirjat tai kokeneemmat pelaajat yrittivät selvittää. Pala kerrallaan on joutunut hyväksymään sen että aikaisemmat ajatukset ei vaan kestä pidemmässä mittakaavassa.

      Rakebackistäkin olin samaa mieltä, eli että siitä ei ole mikropelaajalle juurikaan hyötyä. Myöhemmin vitutti aika huolella kun mietti paljonko tuli pelailtua ilman minkäänlaista rb-diiliä. Niistä pienistä puroista kun syntyy myös tässä lajissa varteenotettava lätäkkö. Olet kiipeämässä samaa puuta perse edellä kuin minäkin. Mutta mikäs siinä. Me juntturat vaan joudutaan tekemään asiat kantapään kautta, että me pystytään hyväksymään todellisuus. 8)

      Olet varmaan täysin oikeassa, paitsi että pelikokemusta on takana paljon, ainakin vuosien muodossa, mutta nämä varmaan yksi iso syy etten ole kehittynyt voittavaksi pelaajaksi.
      Kuulun vaan ilmeiseti siihen osaan ihmisiä jotka hakkaa päätänsä seinään loputtomasti.

      Mutta koen kuitenkin että pitkä pelihistoriani on opettanut pelaamaan ne omat kortit ja osumat kuitenkin paremmin ja haistamaan flopin jälkeisiä bluffimahdollisuuksia paremmin.
      Ja isoin kehitys on mielestäni ollut siinä, että kykenen ymmärtämään edes sen että AA:n ja KK:n ei ole pakko olla voittava käsi riverin jälkeen, niillä häviäminen ei nykyään ahdista niin paljoa.
      Eikä niillä ole pakko maksaa loppuun asti jos action ja board kertoo että ollaan perässä.

      EDIT: tosin turnaukset ovat ainoa pelimuoto missä olen plussalla ja niissä koen olevani OK pelaaja

      #894700
      V64556
      Jäsen

      @ariko wrote:

      EDIT: tosin turnaukset ovat ainoa pelimuoto missä olen plussalla ja niissä koen olevani OK pelaaja

      Millaisella otannalla?

    Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 91)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.