• Onko meidän mahdollista ymmärtää toisiamme?

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Kolumnistit Onko meidän mahdollista ymmärtää toisiamme?

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 173)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #37798
      Aki
      Osallistuja

      Vaalit ovat ohi, joten vaalityön voisi lopettaa. Erityisesti oman puolueen kritiikittömän kehumisesta ja muiden asiasta riippumattomasta mustamaalaamisesta voisi hellittää hetkeksi.
      Kaksi ensimmäistä lausetta ovat konditionaalissa, koska ne ovat toiveita eivätkä ennusteita.

      http://www.pokeritieto.com/node/17166

      #921291
      PikkuPro
      Osallistuja

      Hyvä kolumni…ja pääsen avautumaan!:

      Aki kirjoitti: Suurinta havaitsemaani poliittista suvaitsemattomuutta osoittavat muuten vasemmistovihreät perussuomalaisia kohtaan.

      Olen havainnut saman Vasemmistoliiton osalta, todellakin. Ystäväpiirissä on paljon vasemmistovihreää ja myös Vasemmistoliitto-aktiiveja. Vuosia jo olen koettanut välttää poliittista kommentointia heidän FB-lineilleen koska ovat muissa asioissa ihan hyviä tyyppejä. Nyt ei tarvitse vältellä – vasemmisto-aktiivit ei Akin kolumnia lue.

      Vasemmisto-aktiivi ja siis puoluekoneiston osa on FB korostanut ennen vaaleja “EI vihapuheelle!” ja vaalien jälkeen kommentoinut loogisesti case Hakkaraista “ne 5500 Hullua..” (siis Hakkaraisen äänestäjät) “. Minusta aikas reipasta noin niinkuin hyvinkin puolueaktiivilta samoin kun Hakkaraisen julkinen diaknosointi “rasisti-alkoholistiksi”. Huvittavaa tämä toki sikäli, että todennäköisesti tuollainen ei lisää vasemmistoliiton kannatusta ja todennäköisesti tuollainen lisäsi Hakkaraisen äänimäärää. Uskon, että Hakkarainen osaa ihan itse tuhota poliittisen uransa kun siihen vain annetaan hymyssä suin mahdollisuus.

      Vihreän liikkeen vaalivoiton analyysiä tosin en allekirjoita. Imo oli aikamoinen jytky kun heikossa taloustilanteessa (jossa arvot perinteisesti kovenee) paskan hallituksen puolue lisää paikkamäärää 50%. Se oli todellinen jytky…ja seuraus varmaankin sama kuin viimeksi eli -> oppositioon.

      #921294
      Dempsey
      Osallistuja

      @PikkuPro wrote:

      Aki kirjoitti: Suurinta havaitsemaani poliittista suvaitsemattomuutta osoittavat muuten vasemmistovihreät perussuomalaisia kohtaan.

      Olen havainnut saman, todellakin. Ystäväpiirissä on paljon vasemmistovihreää ja myös Vasemmistoliitto-aktiiveja. Vuosia jo olen koettanut välttää poliittista kommentointia heidän FB-lineilleen koska ovat muissa asioissa ihan hyviä tyyppejä. Nyt ei tarvitse vältellä – vasemmisto-aktiivit ei Akin kolumnia lue.

      Vasemmisto-aktiivi ja siis puoluekoneiston osa on FB korostanut ennen vaaleja “EI vihapuheelle!” ja vaalien jälkeen kommentoinut loogisesti case Hakkaraista “ne 5500 Hullua..” (siis Hakkaraisen äänestäjät) “. Minusta aikas reipasta noin niinkuin hyvinkin puolueaktiivilta samoin kun Hakkaraisen julkinen diaknosointi “rasisti-alkoholistiksi”. Huvittavaa tämä toki sikäli, että todennäköisesti tuollainen ei lisää vasemmistoliiton kannatusta ja todennäköisesti tuollainen lisää Hakkaraisen äänimäärää. Uskon, että Hakkarainen osaa ihan itse tuhota poliittisen uransa kun siihen vain annetaan hymyssä suin mahdollisuus.

      Ruotsissahan toi suvaitsemattomuus suhteessa (ääri-)oikeistoon on vielä räikeämpää, ja sieltä on nyt jopa huudeltu, että Suomessa Perussuomalaiset pitäisi jättää hallituksen ulkopuolelle…

      Mitä Vihreisiin tulee, niin eiköhän niiden kannatuksen kasvu selity osittain vasemmiston kannatuksen heikkenemisenä. Varmaan pääasiassa vasemmalta on uudet äänestäjät tulleet Vihreille.

      RKP sai yhtä monta paikkaa eduskuntaan kuin ennenkin, joten niiden luontaista muutaman desimaalin kannatusvaihtelua en hirveästi hehkuttaisi.

      Uskonnoista sen verran, että mielestäni uskonnot voivat olla mielenrauhaa ja yhteiskuntarauhaa luovina instituutioina ihan hyviäkin keksintöjä, JOS niitä ei oteta liian vakavasti ja liian kirjaimellisesti. Esimerkiksi kristinusko “toimii” varsin hyvin monissa länsimaissa tällä hetkellä, eli siitä lienee enemmän hyötyä kuin haittaa. Pitää muistaa, että suuri osa ihmisistä ei ole niin vahvoja, että pystyisi ottamaan elämän (ja kuoleman) vastaan ilman, että on jotain uskoa korkeampiin voimiin.

      Toisaalta kristinuskontoa voi ajatella myös täysin maalliselta kannalta sikäli, että “Jumala” ja “Saatana” ovat itse asiassa ihmisten käyttäytymistä toisiaan kohtaan, ja samoin taivas ja helvetti ovat lähinnä kuolemaa odottavan ihmisen mielentiloja. Eli jos Raamattua pidetään täysin vertauskuvainnollisena teoksena, voi siihen “uskoa”, vaikkei uskoisi mihinkään yliluonnolliseen.

      #921297
      haddock
      Osallistuja

      @PikkuPro wrote:

      Vihreaän liikkeen vaalivoiton analyysiä tosin en allekirjoita. Imo oli aikamoinen jytky kun heikossa taloustilanteessa (jossa arvot perinteisesti kovenee) paskan hallituksen puolue lisää paikkamäärää 50%. Se oli todellinen jytky…ja seuraus varmaankin sama kuin viimeksi eli -> oppositioon.

      Ääniä 18% enemmän kuin 2011, paikkoja 50% enemmän. Kaunis sääkin, mutta etenkin realistiset mahdollisuudet ehdokkaan läpimenolle uusissa vaalipiireissä selittää äänimäärän nousun ja vaalipiirien uusi rakenne paikkamäärän kasvun. Todellisuudessa kannatus edellisen huomioiden ei merkittävästi lisääntynyt, vaan aikaisempi vaalipiirijaosta johtunut gappi kirittiin umpeen.

      Vasemmistolta varmaan osa maakuntien vihreiden uusista äänistä realistisen läpimenijän takia, mutta kyllä uusien vaalipiirien olisi samalla tavoin pitänyt Vasemmistoa suosia. Tämä korostaa Vasemmiston tappiota murskatappiona.

      Hyvä analyysi suomalaisesta politiikan kentästä ja tilanteesta kyllä. Ei olisi väärin tosiaan betsata että 2019 pääministerinä on nuorehko demarinainen.

      – Haddock

      #921298
      GGaRJ
      Osallistuja

      Niinistön Ville näihin avautumisiin jo ottikin kantaa:
      http://www.hs.fi/politiikka/a1429676369816?jako=366582d23590eba4a23f4bf78c8c6f9f&ref=fb-share

      Vaikka Vihreän puolueen aktiivina maailmankuvani on varsin erilainen kuin PS:n, en näe juurikaan lisäarvoa heidän haukkumisessaan. Kotikunnassani valtuutettumme kehuvat kovasti yhteistyötä paikallisten persujen kanssa, emmekä kuulemani mukaan ole ainoita. Valtakunnanpolitiikassa korostuvat erimielisyydet ovat toki todellisia, enkä usko meidän tällä hetkellä mahtuvan samaan hallitukseen.

      Akille todettakoon vielä, ettei kampanjointi lopu koskaan, eikä sen pidäkään loppua. Tahti vain hieman hiipuu… 😉

      Mitä Vihreisiin tulee, niin eiköhän niiden kannatuksen kasvu selity osittain vasemmiston kannatuksen heikkenemisenä. Varmaan pääasiassa vasemmalta on uudet äänestäjät tulleet Vihreille.

      Hesarissa oli yksi spekulaatio, jonka mukaan Vihreisiin olisi vuotanut demareiden toimihenkilönaisia. En pidä lainkaan mahdottomana.

      Fennovoima+Venäjä on varmasti ollut myös jonkinlainen tekijä, sen suuntaista kansalaispalautetta kentältä kuuluu.

      #921299
      Dempsey
      Osallistuja

      @GGaRJ wrote:

      Hesarissa oli yksi spekulaatio, jonka mukaan Vihreisiin olisi vuotanut demareiden toimihenkilönaisia. En pidä lainkaan mahdottomana.

      Demarit vaihtoi puoluejohtajaa naisesta mieheksi, joten on luonnollista, että sieltä olisi naisia karannut muihin leireihin. Demarit eivät kuitenkaan samalla logiikalla saaneet enää takaisin Persuihin karanneita duunarimiehiä…

      #921300
      GGaRJ
      Osallistuja

      Juu, PS on tervehdyttänyt Suomen poliittista ilmapiiriä sikäli, ettei demareilla ja SAK:lla ole enää yksinoikeutta duunareiden sieluihin. Tämä on ainakin oma tulkintani.

      #921301
      GGaRJ
      Osallistuja

      Tässä muuten mielenkiintoinen keskustelu Radio Helsingissä Oras Tynkkysen ja Tiina Rosenbergin (Taideyliopiston rehtori) välillä:
      https://www.radiohelsinki.fi/podcast/35089/?Tiina+Rosenberg+ja+Oras+Tynkkynen+ottivat+tiukasti+yhteen+Radio+Helsingin+Vaalikahveilla

      Tynkkynen: Mä itse tuun hyvin toimeen sellaisten henkilöiden kanssa, kuten James Hirvisaari, Olli Immonen, Jussi Halla-aho tai Juho Eerola…
      Rosenberg: Herrajumala!
      Tynkkynen: Pitää kuunnella muita ja altistua keskustelulle…
      Rosenberg: Tää on tämmöistä suomalaista keskustelua. Jos sä suomalaisena vihreänä oikeesti käytät aikaa henkilöihin, kuten Hirvisaareen tai Halla-ahoon, niin mä toivotan Vihreille menestystä vaaleissa, koska se ei ainakaan ole mun puolue. Mä lähden nimenomaan siitä, että jos ihmisillä, joilla on tämmöinen track record politiikassa… Sulla ois varmaan ollut parempaakin seuraa eduskunnassa, mun täytyy sanoo se tässä… Halla-ahohan on siis hyvin koulutettu fasisti, hän vastajihadisti ja hän on ollut saman tyyppisissä organisaatioissa kuin Anders Behring Breivik. Puhutaan Hirvisaaresta ja hänen tekemisistään, siinähän ei ole mitään inhimillistä. Siinä on hyvä syy, ettet sä jatka eduskunnassa, jos tää on se lähtökohta poliittiselle keskustelulle.
      Rosenberg: Ruotsissahan kaikki puolueet tekivät pesäeron Ruotsindemokraatteihin… Nythän ne on eduskunnan puhemiehinä ja silloin kun ne eivät hakkaa ihmisiä kaduilla tai tee muuta rasistisia tai tai muita rikoksia, niin sit ne istuu välillä eduskunnassa… Mä olen tosta kommentista niin järkyttynyt, että mä ajattelen – What I am doing here!
      Rosenberg: Tän keskustelun aikana kävi todella selväksi, miksi mä en koskaan voisi olla Vihreissä. Ehkä siinä on jotain totta, että sitä pidetään jonain Kokoomuksen puisto-osastona, kyllä toi niin porvarilliselta puheelta kuulosti.
      Rosenberg: Kun sä lähdit Hirvisaareen ja Halla-ahoon, niin mä ajattelin, että okei. Tää on toinen keskustelu tällä viikolla, kun mä just näitä miehiä puolustetaan – yksi mies on puolustamassa näitä miehiä. Täähän on Suomelle todella pelottavia uutisia. Jos tällä linjalla ollaan, että me pidetään näitä harmittomia fasistipoikia ja jotenkin pykätään niille sitä itsetuntoa, jota noita hiljaisilla pojilla ei ole. Hiljaisuudessaan ja syrjäytyneisyydessään nämä miehet tuottavat Suomelle sitä uusfasismia. Jos mä oisin Vihreiden puoluejohtaja, niin mä ottaisin sua korvasta ja antaisin sulle pienen ideologisen läksytyksen.

      #921302
      Jinx
      Osallistuja

      Mielenkiintoisesta en tiedä, mut rosenberg tarjosi maittavat naurut aamukahvin kanssa

      #921303
      Dempsey
      Osallistuja

      YLE:n vaalilähetyksessäkin oli joku RKP:n vaalivalvojaisten ämmä sitä mieltä, että nyt on tilanne muuttunut hallituskuvioiden suhteen, kun on tullut “uusi puolue”, joka “kyseenalaistaa meidän olemassaolon”…

      Hurreilla ja vihervasureilla on jännäkakka housussa persujen takia…

      Oikeastihan PS on osoittautunut hyvinkin asiallisen rennoksi suhteessa siihen, millainen se helposti VOISI olla.

      #921304
      GGaRJ
      Osallistuja

      pakkoruotsiinko viittaat?

      #921305
      Dempsey
      Osallistuja

      @GGaRJ wrote:

      pakkoruotsiinko viittaat?

      En, vaan että RKP:n ämmän mielestä Perussuomalaiset kyseenalaistaa RKP:n tai suomenruotsalaisten (“meidän”) “olemassaolon”. (Ilmeisesti tarkoitti puoluetta.) Näin hän sanoi suorassa lähetyksessä.

      #921306
      LouisstWulf
      Osallistuja

      Jokaisen rasismikortinpelaajan tulisi tiedostaa, että erilaisuus on symmetrinen ominaisuus.

      #921307
      PikkuPro
      Osallistuja

      @GGaRJ wrote:

      Tässä muuten mielenkiintoinen keskustelu Radio Helsingissä Oras Tynkkysen ja Tiina Rosenbergin (Taideyliopiston rehtori) välillä:
      https://www.radiohelsinki.fi/podcast/35089/?Tiina+Rosenberg+ja+Oras+Tynkkynen+ottivat+tiukasti+yhteen+Radio+Helsingin+Vaalikahveilla

      Tynkkynen: Mä itse tuun hyvin toimeen sellaisten henkilöiden kanssa, kuten James Hirvisaari, Olli Immonen, Jussi Halla-aho tai Juho Eerola…
      Rosenberg: Herrajumala!
      Tynkkynen: Pitää kuunnella muita ja altistua keskustelulle…
      Rosenberg: Tää on tämmöistä suomalaista keskustelua. Jos sä suomalaisena vihreänä oikeesti käytät aikaa henkilöihin, kuten Hirvisaareen tai Halla-ahoon, niin mä toivotan Vihreille menestystä vaaleissa, koska se ei ainakaan ole mun puolue. Mä lähden nimenomaan siitä, että jos ihmisillä, joilla on tämmöinen track record politiikassa… Sulla ois varmaan ollut parempaakin seuraa eduskunnassa, mun täytyy sanoo se tässä… Halla-ahohan on siis hyvin koulutettu fasisti, hän vastajihadisti ja hän on ollut saman tyyppisissä organisaatioissa kuin Anders Behring Breivik. Puhutaan Hirvisaaresta ja hänen tekemisistään, siinähän ei ole mitään inhimillistä. Siinä on hyvä syy, ettet sä jatka eduskunnassa, jos tää on se lähtökohta poliittiselle keskustelulle.
      Rosenberg: Ruotsissahan kaikki puolueet tekivät pesäeron Ruotsindemokraatteihin… Nythän ne on eduskunnan puhemiehinä ja silloin kun ne eivät hakkaa ihmisiä kaduilla tai tee muuta rasistisia tai tai muita rikoksia, niin sit ne istuu välillä eduskunnassa… Mä olen tosta kommentista niin järkyttynyt, että mä ajattelen – What I am doing here!
      Rosenberg: Tän keskustelun aikana kävi todella selväksi, miksi mä en koskaan voisi olla Vihreissä. Ehkä siinä on jotain totta, että sitä pidetään jonain Kokoomuksen puisto-osastona, kyllä toi niin porvarilliselta puheelta kuulosti.
      Rosenberg: Kun sä lähdit Hirvisaareen ja Halla-ahoon, niin mä ajattelin, että okei. Tää on toinen keskustelu tällä viikolla, kun mä just näitä miehiä puolustetaan – yksi mies on puolustamassa näitä miehiä. Täähän on Suomelle todella pelottavia uutisia. Jos tällä linjalla ollaan, että me pidetään näitä harmittomia fasistipoikia ja jotenkin pykätään niille sitä itsetuntoa, jota noita hiljaisilla pojilla ei ole. Hiljaisuudessaan ja syrjäytyneisyydessään nämä miehet tuottavat Suomelle sitä uusfasismia. Jos mä oisin Vihreiden puoluejohtaja, niin mä ottaisin sua korvasta ja antaisin sulle pienen ideologisen läksytyksen.

      Mitä helvettiä, oikeesti.. Missäköhän kohtaa alkaa kunnianloukkausrajat ylittyä, kumminkin radio ja yliopiston rehtori. En nyt Halla-ahon fani ole mutta “fasisti” ja “vastajihadisti” (joka tarkoittaa siis pyhää sotaa, toki, eli muslimien lahtaamista) kuulosti aika reippailta syytöksiltä ja kohtuuttomuudessaan sataa varmasti pitkaälti Persujen laariin. Ulkopuolinen vihollinen kokoaa aina oman leirin ja jos koko yhteiskunta on kohtuuttoman vihamielinen “kansan syvien rivien” äänestyspäätöksille niin kuka tässä oikein on rasisti.

      Mitä vittua siel Suomen oikeen tapahtuu: Persut pärjää ja sellasta se politiikka huonoina aikoina on, populismi jyrää. Deal with it: Ei oo ensimmäinen eikä viimeinen kerta ja jos tästä ei tykkää ni sit varmaan kannattaa suunnata vallankumoukseen/diktatuuriin tai vähintään kuningaskuntaan sillä demokratiassa tällaista ei voi välttää. Itse suuntaan mahdollisesti Jenkkeihin perheineni jos tää meininki ihan älyttömäksi päästetään. Verrattuna Natseihin, Kultaiseen Aamunkoittoon ja Ruotsidemokraatteihin Persut on varsin harmitonta populismia ja parasta olis olla nostamatta tuollasta älytöntä kohkausta. “Kansa on puhunut, pulinat pois” @ Johannes Virolainen.

      Hallitukseen vaan ni ensi vaaleissa varmaan ei oo enää neljää suurta. Sitäpaitsi jos saavat pakkoruotsin pois (pidän mahdollisuuksien rajoissa koska ei kok+kesk ydinkysymyksiä joten hyvä spotti antaa siimaa) niin tämähän oli varsin mainio kansanliike. (imperfekti toki ennenaikainen mutta kun oon auttamaton positivisti).

      EDIT: kuuntelen castin eikä kyl taivu huumoriin asti, Täti on hyvin sekaisin: “Perussuomalaiset on demokratianvastainen” perustelematta enempää. Itseäni kosketti myös notta “avioliitto on patriarkaalinen ja naisia alistava”. Onkohan täti koskaan kokeillut..

      #921308
      Aki
      Osallistuja

      @PikkuPro wrote:

      Vihreän liikkeen vaalivoiton analyysiä tosin en allekirjoita. Imo oli aikamoinen jytky kun heikossa taloustilanteessa (jossa arvot perinteisesti kovenee) paskan hallituksen puolue lisää paikkamäärää 50%. Se oli todellinen jytky…ja seuraus varmaankin sama kuin viimeksi eli -> oppositioon.

      Arvojen koveneminen ei imo konvertoidu vihreiden äänestämättä jättämiseksi, vaan pääpuolueiden kannattajien vihreyden lakastumisena.

      Jos jytky on + 1,3% lisää ääniä kaikista äänistä laskettuna, niin sitten on. Imo jytky on poikkeuksellisen iso muutos, mitä tämä ei vihreille ollut. Kolme paikkaa tuli vaalipiirimuutoksilla ja kaksi äänestäjien nuorentumisesta/hyvästä säästä.

      Muotisana megatrendi on vihreiden puolella. Ensi kertaa äänestävät ovat hyvin paljon taipuvaisempia äänestämään vihreitä kuin perinteisempiä puolueita. Joka vuosi kuolee enemmän demareita kuin syntyy. Lestadiolaiset yrittävät pitää huolta siitä, että kepulaisille ei kävisi näin.

      @Dempsey wrote:

      RKP sai yhtä monta paikkaa eduskuntaan kuin ennenkin, joten niiden luontaista muutaman desimaalin kannatusvaihtelua en hirveästi hehkuttaisi.

      Ei ole luontaista muutaman desimaalin kannatusvaihtelua hurreille, vaan merkittävä kasvu 4,28 -> 4,88. Tämä oli yksi vaalien suurimpia yllätyksiä. Näilläkin kuitenkin kuolee joka vuosi kannattajia enemmän kuin syntyy, sama ongelma pienimuotoisempana kuin demareilla.

      En ole hirveän yllättynyt, että wanna-be vihreä käyttää paikkalukumuutosta hehkuttaakseen vihreiden vaalivoittoa suurimpana indikaattorina ja pakkoruotsin vihaaja paikkalukumuutosta taas dissatakseen RKP:n äänimäärän kasvua 8) .

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 173)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.