• Onko oikea pakolaisongelma mahdollinen?

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Onko oikea pakolaisongelma mahdollinen?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 34 total)
    • Author
      Posts
    • #38066
      Aki
      Participant
      #930366
      Dempsey
      Participant

      Venäjä on sen verran suuri maa, että saisi aika iso rähinä tulla, etteikö sieltä rauhallistakin seutua löytyisi, josta sodan jalkoihin jäävät voisivat turvaa hakea. Ja ulkorajojakin on Venäjällä aika monen muunkin maan kuin Suomen kanssa… Mukaanlukien kielellisesti ja kulttuurillisesti Venäjän kanssa samankaltaisemmat maat.

      Uhka jostain venäläispakolaisten vyörystä Suomeen on sen verran teoreettinen, että sen pohdiskeluun ei ehkä hirveästi kannata arvokkaita minuutteja käyttää. Jos tilanne kuitenkin joskus painaa päälle, niin se on sitten sen ajan murhe. Raja vaan tehokkaasti kiinni, niin venäläiset varmaan ihan mielellään vaihtavat ilmansuuntaa katumaastureillaan etelää kohti.

      Toisaalta, venäläiset varmaan “kotoutuisivat” (tai kotoutuvatkin) Suomeen paremmin kuin nykyiset (=pääasiassa Lähi-Idän) pakolaiset, joten ei se nyt sinänsä haittaisi, vaikka tänne jonkin verran venäläisiä otettaisiinkin. Voitaisiinhan niitä ottaa jo nytkin, esimerkiksi homot ja opposition kannattajat täyttäisivät kyllä kriteerit.

      #930367
      tps21
      Member

      Jos siitä lähetään että ottaisin mää tänne mieluummin venäläisiä kuin muslimeja.

      #930369
      rocksolidplay
      Participant

      Vuonna 2016 Suomeen tulee varmasti noin 200000 islamilaista maahan tunkeutujaa, jos kurssia ei käännetä, niin Suomi on kalifaatti 2017 sharia lakeineen. 😈

      #930371
      janussi
      Participant

      @Dempsey wrote:

      Uhka jostain venäläispakolaisten vyörystä Suomeen on sen verran teoreettinen, että sen pohdiskeluun ei ehkä hirveästi kannata arvokkaita minuutteja käyttää.

      Heh. Niin se oli varmasti 100 vuotta sittenkin. Ihmisten tuudittautuminen vallitseviin oloihin on aina niin huvittavaa.

      Diktatuurit tuppaa luhistumaan ennemmin tai myöhemmin. Yleensä kovin äkillisesti ja verisesti. En kylläkään väitä että putinismia uhkaisi juuri nyt mikään akuutti kriisi. Siellä sentään ymmärretään antaa ruplan joustaa (=upota). Isompi riski on vaikkapa Saudi-Arabiassa, siinä vasta räjähdysherkkä ruutitynnyri.

      Oli muuten hieno kolumni Akilta.

      #930372
      Dempsey
      Participant

      @janussi wrote:

      Diktatuurit tuppaa luhistumaan ennemmin tai myöhemmin. Yleensä kovin äkillisesti ja verisesti. En kylläkään väitä että putinismia uhkaisi juuri nyt mikään akuutti kriisi.

      Vaikka Putin syrjäytettäisiinkin äkillisesti ja verisesti, niin siitä on vielä aika pitkä matka siihen, että venäläiset aloittaisivat jonkun kansainvaelluksen ulkomaille.

      Oikeastaan todennäköisemminhän se kansainvaellus tapahtuu, jos syrjäytys ei tapahdu äkillisesti, vaan hitaasti ja verisesti! Ja sittenkin Venäjällä pitäisi olla laaja sisällissota ja kansanmurha meneillään… Ei nyt ihan hirveän todennäköistä ehkä.

      Aika on rajallinen luonnonvara ihmisen elämässä, ja tällaisten teoreettisten ongelmien pohdinta ei ehkä ole järkevää ajankäyttöä, kun meillä on todellisiakin ongelmia pohdittavaksi…

      PS. Toivottavasti Putin syrjäytetään äkillisesti ja verisesti, siten, että se “verisyys” rajoittuu pelkästään nimenomaan Putiniin itseensä.

      #930373
      janussi
      Participant

      @Dempsey wrote:

      PS. Toivottavasti Putin syrjäytetään äkillisesti ja verisesti, siten, että se “verisyys” rajoittuu pelkästään nimenomaan Putiniin itseensä.

      Ei taida kannattaa tuollaista toivoa. Tulisiko nykytilassa mitään parempaa tilalle? Naapurikansamme kun ei varsinaisesti mitään demokraattista oikeusvaltiota tunnu kaipaavan.

      #930375
      Dempsey
      Participant

      @janussi wrote:

      Ei taida kannattaa tuollaista toivoa. Tulisiko nykytilassa mitään parempaa tilalle? Naapurikansamme kun ei varsinaisesti mitään demokraattista oikeusvaltiota tunnu kaipaavan.

      En tiedä mitä tulee tilalle, mutta muutos on aina mahdollisuus.

      Ennen kaikkea muutos on mahdollisuus venäläisille itselleen, jotka ovat kärsineet Putinin hallinnon korruptiosta melkoisesti.

      Ja kuka ikinä Putinin seuraaja olisikaan, niin ei hän ihan heti kättelyssä saisi yhtä paljon taloudellista ja poliittista vaikutusvaltaa kaavittua kasaan kuin Putin, jonka omaisuuden arvokin mitataan jopa sadoissa miljardeissa dollareissa… Tuskin hänen seuraajansa kaikkea tuota omaisuutta perisi, vaan se jakautuisi tasaisesti eri toimijoiden kesken, jotka sitä osittain nytkin tykönänsä jemmailevat. Jos yksinvaltius jatkuisi Venäjällä Putinin jälkeen, joutuisi hänen seuraajansa joka tapauksessa olemaan aluksi aika nöyrä poika, ehkä jopa todellisten vaikuttajien sätkynukke. Medvedevin “feikkikausi” 2008-2012 antoi vähän mallia tuosta…

      Joka tapauksessa jos valta vähänkin hajaantuu Venäjällä, on se mielestäni parempi kuin nykyinen tilanne, jossa kaikki, KAIKKI valta on yhdellä narsistisella sekopää-psykopaatilla. Tästä syystä esimerkiksi Kiinassakin on mielestäni terveempi ja “demokraattisempi” hallinto, koska siellä valta on yhdellä puolueella, mutta ei kenelläkään yhdellä henkilöllä, vaan henkilöt on korvattavissa.

      #930376
      Farseer
      Participant

      Mitä tapahtui Libyalle Gaddafin jälkeen? Mitä tapahtui Irakille jenkkien pistettyä Saddamin pois päiviltä heti heidän lähdettyään? Ja mitä olisi tapahtunut Syyrialle vielä pahemmin jos jenkkien tavoite heidän vihaamansa Assadin kaatamiseksi olisi täysin toteutunut? Haluaisitko oikeasti että ydinasevaltio (ja edelleen suurvalta-)Venäjällä kävisi samantyyppinen, joskin enemmän sekulaarinen vallankumous jonka jäljiltä maata johtaisivat paikalliset rosvoparonit ja lopulta valtaan nousisi kaikkein väkivaltaisin hullu? Muutos on aina riski, etenkin jos siinä lähdetään murtamaan väkivalloin selkeitä valtarakenteita.

      Ei se vaihtamalla nyt parane. Puolihullukin diktaattori on paljon parempi kuin anarkia. Jos seuraava diktaattori olisi vaikka joku vielä enemmän laajentumishaluinen täyshullu joka ei ujostelisi käyttää ydinaseita niin siinä kävisi helposti huonosti. Eikä Jeltsinin varsin kurjaksi normikansalaiselle osoittautuneen lyhyen demokratiakauden jälkeen ole hirveästi ihme että tavallinen tallaaja sielläkin arvostaa enemmän kohtuullista ja vakaata elintasoa kuin epävarmaa elämää ja idealistista demokratiaa.

      Suurin ongelma Putinissa on tällä hetkellä se, että hänen sisäpiirissään ovat maltilliset ja liberaalimmat henkilöt kuten Medvedev korvattu huomattavasti radikaalimmilla voimilla, joita yhdistää halu nostaa Venäjän profiilia kansainvälisillä areenoilla myös voimakeinoilla. Parasta olisi vallan vähittäinen siirtyminen maltillisemmille voimille järjestelmän sisällä ja hallittu vallan hajauttainen presidentiltä eteenpäin, mutta nämä tuskin ovat tapahtumassa niin pitkään kuin Ukrainan kriisiä lietsotaan molemmin puolin.

      #930377
      Dempsey
      Participant

      Venäjä ei ole mikään Libya, Syyria tai Irak.

      Laajan sisällissodan uhka Venäjällä on mielestäni pieni ihan jo maan valtavan koon vuoksi. Jotain pieniä kahakoita voisi toki olla.

      Putin on koko ajan vain tiukentanut kuristusotettaan Venäjän kansasta ja perseillyt ulkomaiden suuntaan yhä pyllistävämmin. Ei totta tosiaan näytä siltä, että mitään liennyttävämpää politiikkaa olisi luvassa, enkä ymmärrä, mitä tämä siihen liittyy mitä Ukrainassa tapahtuu. On sitä paitsi melko trollahtavaa vihjata, että Venäjän vihollinen Ukrainassa eli Ukrainan valtio olisi jollain tavalla syyllinen Ukrainan konfliktiin. Väität varmaan myös, että Suomi oli osaksi syyllinen talvisotaan.

      Putin vaihtoon nopeasti silläkin riskillä, että siihen liittyy jotain riskejä. Ihan sama, se kyrpärunkkari voi painua vittuun. Tappanut Euroopassakin lähemmäs 10.000 ihmistä parin viime vuoden aikana, ja par’aikaa pommittaa rypälepommeilla syyrialaisia kouluja ja sairaaloita. Ja se tekee sen tarkoituksella!

      #930378
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      Mä en tiedä paljoakaan näistä jutuista, mutta en näe vahvaa analogiaa Syyria-Irak pakolaisvirtaan tai Arabikevääseen. Olen laiska jäsentämään lauseita kännykkä kädessä selälläni,.joten bullet-formaatissa mennään

      1. Venällä tai ainakaan Suomen lähialue Venäjällä ei ole.samanlaista heterogeenisia etnisiä ryhmiä kuin Lähi-Idässä esim.sunnit vs siiat vs kurdit vs jesuiitit etc etc, jotka ovat taikauskoisia eli uskovat tarinoihin, joita ei voi falsifioida ja näin ollen jengiä voi suggestoida helpommin räjäyttämään itsensä tai leikkaamaan.päitä irti

      2. Vaikka Putin lähtisi menemään,.ei kai ole näköpiirissä, että tulisi fanaattista kurkunleikkaajaskeneä ISISin tyyliin, joka eskaloisi pakolaisvirtoja.Jos tulisi Stalin tyyppinen skene, Venäjältä.ei niinnvain karkailtaisi tai mentäisi pakoon Suomeen.massivisessa mittakaavassa

      3. Venäläiset ovat ultimate kaalisoppakansa, joka ei vähästä hätkähdä. He kestävät pakkasta ja vittumaisuutta hyvin – ehkä osaksi, koska on ollut isäaurinkoisten kanssa pakko.kestää

      4. Venäjä on suhteellisen omavarainen ja nyt.entistä enemmän, kun Putin on pakottanut maataloustuotantoa uutteen kuosiin kieltämällä ruokatuontia ulkomailta

      5. Siitä samaa mieltä, että hallitsematon Putinin feidaus ei olisi turvallinen liikahdus, koska riskejä paljon valtatyhjiön täyttyessä

      #930380
      tonza
      Participant

      @rocksolidplay wrote:

      Vuonna 2016 Suomeen tulee varmasti noin 200000 islamilaista maahan tunkeutujaa

      Millä perusteella 200k?

      jos kurssia ei käännetä, niin Suomi on kalifaatti 2017 sharia lakeineen. 😈

      Millä perusteella?

      Vai oliko tämä sarkasmia? 🙂

      #930382
      sense1
      Member

      Ei ole mitään ongelmaa ylipäänsä vaan ainostaan uusi Nokia. On lottovoitto saada Suomeen lisää synnyttäjiä!

      http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305984133278

      Kuka se oli se poliitikko, joka halusi taannoin miehille oikeuden synnyttää? Siinä oli oikea ennustaja ja visonääri.

      #930385
      Dempsey
      Participant

      @sense1 wrote:

      Ei ole mitään ongelmaa ylipäänsä vaan ainostaan uusi Nokia. On lottovoitto saada Suomeen lisää synnyttäjiä!

      Jos Suomeen tuotaisiin pääasiassa venäläisiä nuoria naisia, niin tämä kaikki voisi ollakin totta ja erittäin toivottavaakin. Itse asiassa tämä olisi siinä määrin toivottavaa, että ko. ihmisryhmää kannattaisi suorastaan houkutella Suomeen eri keinoin!

      …mutta ei toki tule tapahtumaan, koska vasemmistofeministien ja muiden mummojen itkun ja parkumisen määrällä ei olisi mitään rajaa! Persut ja Vihreät vaihtaisivat osia yhdessä yössä, on se vaan jännä! 😉 Tuskin olisi pahimmillakaan “skinheadeilla” mitään sitä vastaan, että eurooppalaisia sinkkunaisia virtaisi Suomeen…

      #930386
      pahakuutti
      Participant

      @Dempsey wrote:

      @janussi wrote:

      Ei taida kannattaa tuollaista toivoa. Tulisiko nykytilassa mitään parempaa tilalle? Naapurikansamme kun ei varsinaisesti mitään demokraattista oikeusvaltiota tunnu kaipaavan.

      Joka tapauksessa jos valta vähänkin hajaantuu Venäjällä, on se mielestäni parempi kuin nykyinen tilanne, jossa kaikki, KAIKKI valta on yhdellä narsistisella sekopää-psykopaatilla. Tästä syystä esimerkiksi Kiinassakin on mielestäni terveempi ja “demokraattisempi” hallinto, koska siellä valta on yhdellä puolueella, mutta ei kenelläkään yhdellä henkilöllä, vaan henkilöt on korvattavissa.

      Voi olla että Putin onkin tuollainen kuin kuivailet. Tai sitten hän on vaan tajunnut miten Venäjän kokoista maata tulee hallita ilman että saumoista repeää. Mitä isompi valtio, sitä huonommin demokratia toimii ja venäjällä varsinkin johtajan on oltava ulkoisesti vahva. Merkelin kaltaista pehmolelu-hirviötä ei olisi Venäjällä koskaan valittu valtaan. Venäjällä on pakko ottaa valta itse, tavalla tai toisella.

      Hyvään kolumniin arvailen kommentoida sen verran, että kylmän sodan osapuolista USA hajoaa seuraavana palikoikseen talouskriisin johdosta noin 30-60 vuoden aikajänteellä. Yhdistyneistä osavaltioista tulee osavaltioidensa löyhä liitto, joissa talouspolitiikka on täysin itsenäisten osavaltioiden hoidettavana ja ainoastaan ulko- ja turvallisuuspolitiikka järjestetty yhteisesti.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 34 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.