Onko Pacific rigged?

Home Forums Internet ja pokeri Internet-pelaaminen / saitit Onko Pacific rigged?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 49 total)
  • Author
    Posts
  • #937
    credit
    Participant

    Säännöllisin väliajoin aina herää epäilyjä, että nettipokeri olisi rigged …
    asiantuntijat kuittaavat epäilyt nauraen.

    Useimmat saitit varmaan ovatkin ihan rehellisiä. Mutta entä Pacific?
    Tämä saitti jos mikä on “rigged”.

    Tuntuu, että huonot pelaajat nappaavat juuri sen tarvitsemansa kortin
    aina viimeistään riverillä huomattavasti useammin kuin muualla. Onko
    muilla vastaavia havaintoja?

    Nyt sitten tietenkin sanotaan, että ei siinä mitään hämärää olet … itse
    vain pelaat niin huonosti. Ei saitin ylläpitäjällä ole mitään intressiä alkaa
    sorkkimaan korttien satunnaisuutta.

    Mutta kuinka kauan huonolla pelaajalla säilyy mielenkiinto pokeriin, jos
    rahat menevät aina muutamassa tunnissa? Ei kovin kauan. Ja Pacificilla
    noita huonoja pyörii enemmän kuin missään muualla. Kyllä se vain niin
    on, että ylläpitäjän intressinä on pelaajien kiinnostuksen säilyminen. Ei
    siinä tarvita muuta kuin tietokoneohjelma, joka tunnistaa huonot pelaajat
    ja muokkaa satunnaisuutta hieman heidän edukseen …

    #43767
    Z
    Member

    Neljä ekaa korttia on sattumanvaraisia mutta riverillä on aina ässä…

    #43770
    mongeron
    Participant

    @credit wrote:

    Tuntuu, että huonot pelaajat nappaavat juuri sen tarvitsemansa kortin
    aina viimeistään riverillä huomattavasti useammin kuin muualla. Onko
    muilla vastaavia havaintoja?

    “Tuntuma” on huono tapa saada tilastollisesti pätevää aineistoa tuon tyyppisistä asioista. Ensinnäkin, otoskoko jää turhan pieneksi. Toisekseen, ihminen muistaa häviöt paljon paremmin kuin voitot, pottien koosta puhumattakaan.

    Mitä tiukempi peli, sen vähemmän pelaajia on flopissa, ja sitä vaikeampi on vetopelin vetää ohi sinusta.

    Löysemmissä peleissä sulla on monta kättä vastassa, joten vastustajien yhteenlaskettu todennäköisyys flopin osumiseen on paljon suurempi. Tämän takia vastustajillasi yhteensä toki osuukin useammin. Tämä ei tietenkään tarkoita että mikään yksittäinen vastustaja voittaisi sen paremmin.

    @credit wrote:

    Mutta kuinka kauan huonolla pelaajalla säilyy mielenkiinto pokeriin, jos
    rahat menevät aina muutamassa tunnissa? Ei kovin kauan. Ja Pacificilla
    noita huonoja pyörii enemmän kuin missään muualla. Kyllä se vain niin
    on, että ylläpitäjän intressinä on pelaajien kiinnostuksen säilyminen. Ei
    siinä tarvita muuta kuin tietokoneohjelma, joka tunnistaa huonot pelaajat
    ja muokkaa satunnaisuutta hieman heidän edukseen …

    Ei siihen sen kummempaa ylimääräistä sorkkimista tarvita. Pokeri sisältää tarvittavan määrän satunnaisuutta jo oletuksena.

    – mongeron

    #43771
    BBB
    Participant

    Itse en epäile koskaan voittojen/ häviöiden perusteella tuollasta. Kuitenkin voin 90% varmuudella sanoa, että jonkin näköistä ei random järjestelmään olen törmännyt. Lähinnä silloin kun tiedän millä vuorolla voitan. Olen MONIA kertoja törmännyt nimettömällä pokerihuoneella seuraavaan asiaan. Voitot toistuvat tietyssä sarjassa 15 käden verran. Pystyn tietämään millä vuorolla tod.näköisesti voitan korteista huolimatta. Tämän jälkeen seuraavat 15 kädestä enää muutama voittaa. Tästä cykli alkaa uudelleen ja taas tiedän milloin voitan. Tämä kuulostaa hullulta, mutta kun itse törmäsin tällä saitilla päivittäin kyseiseen asiaan aloin ihmetelleen. Kierros kierrokselta pidin lukemaa voitoista, myös mahdollisista pre flop foldatuista, mutta “olisin voittanut” käsistä. Niitä sitten kierros kierrokselta merkkailin. Löysin valehtelematta n.10 -15 sarjoja, jotka toistuivat toistuvasti. Kun olin tämän sarjan 3 kertaa pelannut ( olin lähes varma millä vuorolla voitin ja SE TOTEUTUI) peli muuttui normaaliksi ja “cykli” muuttui. En epäilisi mitään vaikka tulee paljon “bad beattejä” lähes kokoajan pelaajille. Epäilykseni heräävät kun en tietääkseni omaa mitään ennustajan roolia 😀 , mutta voin 100% sanoa, että tämän käden voitan. Vaikka olisi kuinka surkea aloituskäsi. WEIRD.

    #43772
    petteri
    Participant

    Minullakin on samanlaisia kokemuksia. Pacificin rahapeleissä tulee välillä uskomattomia putkia. Jos en ole pitkään aikaan pelannut rahapelejä, tulee helpommin iso voittoputki. Jos jatkan pelaamista, putki vaan loppuu. Keskiarvo on sitten ihan oikea.

    Muutaman kerran olen tuohon törmännyt. Nyt en ole enää vähään aikaan pelannut Pacificin rahapelejä. Olen kyllä voitolla Pacificiltakin, mutta en ole muilla saiteilla törmännyt vastaavaan tuntemukseen.

    Vaikka on kyllä vaikea uskoa, että Cassavan kokoinen toimija käyttäisi ei random jakoa.

    Varmaan tuo tuntemus on ihan omaa harhakuvitelmaa. Ja kyseessä ovat tavalliset swingit. Tuon tuntemuksen takia lopetin kuitenkin jokin aika sitten rahapelien pelaamisen Pacificilla.

    #43773
    Lis
    Participant

    @BBB wrote:

    Itse en epäile koskaan voittojen/ häviöiden perusteella tuollasta. Kuitenkin voin 90% varmuudella sanoa, että jonkin näköistä ei random järjestelmään olen törmännyt. Lähinnä silloin kun tiedän millä vuorolla voitan. Olen MONIA kertoja törmännyt nimettömällä pokerihuoneella seuraavaan asiaan. Voitot toistuvat tietyssä sarjassa 15 käden verran. Pystyn tietämään millä vuorolla tod.näköisesti voitan korteista huolimatta. Tämän jälkeen seuraavat 15 kädestä enää muutama voittaa. Tästä cykli alkaa uudelleen ja taas tiedän milloin voitan. Tämä kuulostaa hullulta, mutta kun itse törmäsin tällä saitilla päivittäin kyseiseen asiaan aloin ihmetelleen. Kierros kierrokselta pidin lukemaa voitoista, myös mahdollisista pre flop foldatuista, mutta “olisin voittanut” käsistä. Niitä sitten kierros kierrokselta merkkailin. Löysin valehtelematta n.10 -15 sarjoja, jotka toistuivat toistuvasti. Kun olin tämän sarjan 3 kertaa pelannut ( olin lähes varma millä vuorolla voitin ja SE TOTEUTUI) peli muuttui normaaliksi ja “cykli” muuttui. En epäilisi mitään vaikka tulee paljon “bad beattejä” lähes kokoajan pelaajille. Epäilykseni heräävät kun en tietääkseni omaa mitään ennustajan roolia 😀 , mutta voin 100% sanoa, että tämän käden voitan. Vaikka olisi kuinka surkea aloituskäsi. WEIRD.

    Meinaat että voit heittää 10-15 kertaa preflop allit ja voitat aina, ja sitten taas et voitakaan vähään aikaan? Ja kohta voitat taas vaikka kaikki maksais ja sitten et taas voitakaan 😆 Täähän on ilmaista rahaa kaikki. Joopajoo.

    Satunnaisuuteen liittyvät myös erilaiset “putket”, ja juuri tämä huonoissa satunnaislukugeneraattoreissa onkin vikana, jakauma saattaa olla (=on) oikea, mutta itse luvut ovat kaikkea muuta kuin satunnaisia. Tilanne on aivan erilainen kuin esim. painotettujen noppien tapauksessa. Painotetuilla nopilla tai esimerkiksi eripaksuisista korteista koostuvalla pakalla voidaan saada aikaan vinoja jakaumia, mutta huonoilla tietokoneen satunnaisluvuilla saadaan aikaan erilaisia putkia. Minkäänlaisella fiksatulla nopalla on vaikea heittää esimerkiksi sellaisia sarjoja kuin 123456123456, mutta huono satunnaislukugeneraattori toimii tuohon tyyliin, tosin esimerkki on erittäin kärjistetty. Realistisempi olisi esimerkiksi sellainen tapaus, että joka 135:s heitto olisi aina vitonen, joka 37:s 1 tai 2 ja muut kerrat sitten “satunnaisia”.

    Näitä putkia vaan on todella vaikea todentaa, paljon vaikeampi kuin vinoa jakaumaa. Vaatii että tietää mitä on etsimässä ja lisäksi todella paljon suuremman otoksen mitä käsin voi ylös merkata. Kaikkein paskimmatkin sg:t toimivat kuitenkin “riittävän hyvin” että tuollaista ei pitäisi tapahtua, jos joku ei varta vasten sitä halua. Ja epäilen, että juuri sinua ei olla valittu hyötymään tuosta “featuresta”, joten happy hunting vaan 8) ..

    En tietenkään väitä, ettei rigged-mestoja voisi olla olemassa, isot saitit vaan hankkivat satunnaislukunsa siihen erikseen erikoistuneilta yrityksiltä, mikä taannee sen että ne ovat teknisesti tarpeeksi hyviä pokerinpeluuseen.

    #43775
    BBB
    Participant

    Sori. Piti sanoo, että törmään tähän päivittäin fixedissä.

    Enkä haluaisi itsekään uskoa omia teorioitani 🙂

    #43779
    Vili
    Member

    Käytössä on monta apuohjelmaa joihin on helppo syöttää kaikki käsihistoriat talteen.
    Näistä historioista on helppo koota tarpeeksi suuri otos ja tämän otoksen avulla tutkia jaettujen korttien satunnaisuus joka vaiheessa.

    KYSYMYS:

    Miksi yhdessäkään *rigged*-threadissa ei ole näin todistettu, että esim. riverille jaetut kortit eivät ole satunnaisia???

    #43782
    BBB
    Participant

    Minusta jokainen voittaa samanverran ja voittaakin samanverran. Kuitenkin ei ole niin itsestään selvyys missä järjestyksessä voitat nämä kerrat. Kun olen pelannut paljon käsiä(fixed) huomaan toistuvia cyklejä, mutta jaettuna käsistä aina kädet tiettyyn osaan. Voitan saman osan käsistä kun tutkitaan tätä voitto/häviö merkintöjäni isoissa ryppäissä. Kaikki voittaa saman verran, mutta eri asia on, että osaa mennä voittokäsiin. Tähän ei tarvitsisi mitään riggedejä vaan oikeaoppista peliä. Olen huomannut säännönmukaisuutta ja uskon omiin silmiini. Nl peleissä voittaa ne jotka osaa syödä pienempiä kaloja ja omilla voittokäsillään osaa ottaa mahdollisimman paljon rahaa irti pöydästä. Yksinkertaista.

    Tietenkin livenä pelattaessa voi tulla samoja jonoja.Kuitenkin jos jonot alkaisivat oleen luokkaa h=häviö v=voitto

    vhvhhvvhhvhv vhvhhvvhhvhv hhhhhhhhvhhhhhhhvhhhhh vvhvhvv vvhvvv hhhhhhhhhhvhhhhhhvhh vhvhvv…

    alkaisin hieman ihmettlelemään. Nettipokerissa olen tämän jo kokenut.
    EDIT: EN pacificissa partyssä jne.

    #43783
    JockScott
    Participant

    Mulla on pacifin 5/10 limitistä ylöspäin muistaakseni noin 100 000 kättä poker trackerissä, ja kyllä niillä hyvillä tuntuu voittavan ja paskoilla häviävän. On se silti varmaan RiGG3D, eix joo.

    #43785
    Hande
    Participant

    Kai BBB kuitenkin ymmärrät, että jos vaikka heittäisimme noppaa 10 kertaa, niin seuraavat tulokset :

    1234561234

    1264541235

    Ovat aivan yhtä satunnaisia ja todennäköisiä.

    Jos ei ymmärrä tuota, tai mitä tekemistä sillä on aiheen kanssa, ei välttämättä kannata hirveästi teorioistaan huudella (ei millään pahalla).

    Ja pakollinen irviö ;).

    #43787
    BBB
    Participant

    Ymmärrän tämän. Nettinoppapelissä tämä voisi olla toisin. Scripteillä kun saa paljon aikaan. 😉

    #43789
    JockScott
    Participant

    BBB, etsippä jostain käsiisi vaikkapa Small stakes hold’em. Siinä on hieno kuvaaja, jossa esitetään kuinka monta BB:tä keskimäärin milläkin kädellä voittaa. Jos laitan omat poker trackerin kädet samanlaiseksi kuvaajaksi saan suunnilleen samanlaisen käppyrän. Eikö tämä todista, että se ei ole rigged.

    Ne ei muuten ole scriptejä, ne on algoritmeja. 😆

    #43790
    Vili
    Member

    @JockScott wrote:

    Mulla on pacifin 5/10 limitistä ylöspäin muistaakseni noin 100 000 kättä poker trackerissä, ja kyllä niillä hyvillä tuntuu voittavan ja paskoilla häviävän. On se silti varmaan RiGG3D, eix joo.

    Näin juuri.
    *Rigged* on helppo huutaa mikäli ei omista luuloistaan huolimatta pärjääkään. Muiden kuin itsensä syyttäminen on niin helppoa. 😛 Todisteet valitettavasti ovat lähes poikkeuksetta MUTU-luokkaa.

    Kun sitten on oikeasti lähdetty tarpeeksi suurilla otannoilla käsihistorioita kyseisillä sivuilla tutkimaan onkin karu totuus paljastunut:
    -Ässä ja kaikki muutkin kortit on kuin onkin jaettu joka kohtaan oikeassa suhteessa.
    -River on satunnainen. Siihen eivät vedot olekaan vaikuttaneet.
    -Häviäville ja voittaville pelaajille jaetaan kortit samasta pakasta.
    -“Varmojen” voittokierroksien ja -tappiokierroksien syklit ovat vain pelaajan päähän syntynyt uskomus.

    #43792
    BBB
    Participant

    Usko, uskon, että 99 prosenttia saiteista on ok, mutta tähän 1 prosenttiin olen törmännyt 😀 Sekin luultavasti sattuman kauppaa. Enkä sano että nettipokeri olisi rigged. Ei ole syytä sanoa. Kunhan oli pakko sanoo johonkin minun hieno teoriani 😀 😀 😀 . Näin niin suurta vaivaa merkata niitä kynällä kun välillä on niin tylsäää pöydässä 😀

    Juuri luin jutun missä laskettiin, että Royal Flush pitäisi tulla n. kerran tai kaksi elämän aikana ja monet keskiverto pelaajat, eivät näe KOSKAAN Royal flushia. Itse olen näitä vetänyt parhaimmillani 2 päivässä. Nyt ihmiset avatkaa ne silmänne 😀

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 49 total)
  • The forum ‘Internet-pelaaminen / saitit’ is closed to new topics and replies.