• OOP floattaus yms.

    Home Forums Pokeristrategiat Yleiset strategiat OOP floattaus yms.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 15 total)
    • Author
      Posts
    • #34258
      cannotfoldAA
      Participant

      KÄSI 1.
      Tylsyyksissäni kokeilin NL10:ssä normipelistäni poikkeavaa muuvia. Oliko tässä mitään järkeä?

      Herolla 9 :pata: 8 :pata: ja reissaan CO:sta 3,5bb. Vihu maksaa buttonista. Sekä vihu että hero ovat suht tiukkoja, mutta varsin agroja. Stäkit ~100bb.

      Flop A :risti: A :pata: K :hertta:
      En usko vihun kovinkaan usein foldaavan c-bettiini, mutten toisaalta usko hänellä olevaan ässääkään lähes koskaan. AK,AQ olisi button vs CO luultavasti 3-betannut. Uskon hänen bluffaavan usein jos sökötän. Päätän kokeilla kikka viitosta ja sökötän tarkoituksena maksaa ja napata isompi potti myöhemmin. Vihu lyö 3/4potillista ja maksan.

      Turn A :risti: A :pata: K :hertta: 5 :hertta:
      Sökötän ja vihu sököttää takaisin. Hänellä voisi periaatteessa olla kunkku, mutta sen hän olisi hyvinkin voinut sököttää perässä flopilla tai nyt jatkaa lyömistä esim. KQ:lla. Hänen kätensä on mitä ilmeisimmin ilmaa tai pieni pari, josta uskon hänen irrottavan riverillä uskoen minulla olevan slouvatut tripsit tai kunkku.

      River A :risti: A :pata: K :hertta: 5 :hertta: 2 :hertta:
      Tarkoitus oli lyödä 2/3potillista, mutta riverin värimahdollisuuden vuoksi tuonkokoinen lyönti saattaa näyttää bluffahtavalta. Jos lyön 1/2potillista, se näyttää uskottavammalta ja sen voisin lyödä kunkulla tai tripseillä jos haluaisin maksun.

      Lyön siis 1/2pot ja vihu maksaa kääntäen Q :hertta: J :hertta: vieden potin värillä. Suunnitelma olisi tässä tapauksessa onnistunut ilman epäonnista riveriä. Mutta oliko tämä silti huono peli?

      KÄSI 2
      Tämä ei ole oma, vaan 2p2-foorumin eräältä videolta. Peli oli NL1000, jolla nyt ei ole harrastamieni mikrojen kanssa mitään tekemistä, mutta herätti mielenkiintoisia ajatuksia.

      Vihu, joka stiilaa ahkerasti, reissaa buttonista ja Hero maksaa SB:stä QJo:lla.

      Flop AK3 rainbow.
      Hero sököttää ja maksaa vihun 3/4potillisen lyönnin. Tässähän vihulla on todella harvoin kunnon osumaa, koska hänen reissausrangensa buttonilta on hyvin laaja. Kyseessä on oop-floatti, joka usein tuntuu aika riskipeliltä, mutta kieltämättä tässä tilanteessa vaikutti jotenkin selkeästi hyvältä.

      Millaisissa tilanteissa harrastatte moisia oop-floatteja?

      #795138
      PikkuPro
      Participant

      @cannotfoldAA wrote:

      KÄSI 1.
      Tylsyyksissäni kokeilin NL10:ssä normipelistäni poikkeavaa muuvia. Oliko tässä mitään järkeä?

      Herolla 9 :pata: 8 :pata: ja reissaan CO:sta 3,5bb. Vihu maksaa buttonista. Sekä vihu että hero ovat suht tiukkoja, mutta varsin agroja. Stäkit ~100bb.

      Flop A :risti: A :pata: K :hertta:
      En usko vihun kovinkaan usein foldaavan c-bettiini, mutten toisaalta usko hänellä olevaan ässääkään lähes koskaan. AK,AQ olisi button vs CO luultavasti 3-betannut. Uskon hänen bluffaavan usein jos sökötän. Päätän kokeilla kikka viitosta ja sökötän tarkoituksena maksaa ja napata isompi potti myöhemmin. Vihu lyö 3/4potillista ja maksan.

      Turn A :risti: A :pata: K :hertta: 5 :hertta:
      Sökötän ja vihu sököttää takaisin. Hänellä voisi periaatteessa olla kunkku, mutta sen hän olisi hyvinkin voinut sököttää perässä flopilla tai nyt jatkaa lyömistä esim. KQ:lla. Hänen kätensä on mitä ilmeisimmin ilmaa tai pieni pari, josta uskon hänen irrottavan riverillä uskoen minulla olevan slouvatut tripsit tai kunkku.

      River A :risti: A :pata: K :hertta: 5 :hertta: 2 :hertta:
      Tarkoitus oli lyödä 2/3potillista, mutta riverin värimahdollisuuden vuoksi tuonkokoinen lyönti saattaa näyttää bluffahtavalta. Jos lyön 1/2potillista, se näyttää uskottavammalta ja sen voisin lyödä kunkulla tai tripseillä jos haluaisin maksun.

      Lyön siis 1/2pot ja vihu maksaa kääntäen Q :hertta: J :hertta: vieden potin värillä. Suunnitelma olisi tässä tapauksessa onnistunut ilman epäonnista riveriä. Mutta oliko tämä silti huono peli?

      Eh, taisit vastata jo ite? Ihan hyvä line. Mua on henkilökohtaisesti aina vituttanu, vähän samalla logiikalla, kun kritisoidaan että “miten toi voi maksaa kylmänä 3-4betin oop pre”. Miltä näyttää kun osaava maksaa 3-4betin kylmänä pre? Exactly, samalta kun toi sun floppis. Sä reppaat siinä korkeintaan kallea/99-QQ tyyppistä (siis monsujen lisäks) ja kun lyöt riveriin niin et oikein reppaa niitäkään enää tolla riverillä (+ hyvällä kallella kai tosi paljon valueta flopilla joten miksi sökötellä floppia kun vihu usein sököttää kans perässä kädellä, joka maksais).

      #795142
      tneva82
      Member

      @cannotfoldAA wrote:

      Lyön siis 1/2pot ja vihu maksaa kääntäen Q :hertta: J :hertta: vieden potin värillä. Suunnitelma olisi tässä tapauksessa onnistunut ilman epäonnista riveriä. Mutta oliko tämä silti huono peli?

      Noh. T, J, Q, hertat. Aika lailla kortteja joilla hän tulee maksamaan river bluffisi.

      Millaisissa tilanteissa harrastatte moisia oop-floatteja?

      Huomioiden etten ole koskaan pelannu mikroja korkeammalla…En koskaan. Turhaa kikkailua ja luultavasti -ev ilman kunnon riidejä mutta huomioiden pelaajapoolin koon niitä kunnon riidejä hankala saada.

      #795148
      Aziz
      Participant

      Eka: Tää ei kyllä minusta näytä peliltä, jolla tehdään rahaa NL10:ssä.

      Kuinka monen pelaajan pöytä? Vihun vpip&pfr? Streettikohtainen fold to cbet? Jos ei oo riidejä/statseja niin vähän sokkona mennään.

      Ite kyllä löisin flop & turn kunnollisen kokoisia c-bettejä tiukkaa NL10-vihua vastaan. Flopin c-c on minusta huono jos meinaat sököttää turnin. On se kyllä huono vaikka meinaisikin lyödä turnin. Riverin puolen potin bluffista en myöskään tykkää. Jos olisin noin vammaisessa tilanteessa niin EHKÄ voisin koittaa lyödä jotain 1-1,5 x pot riverillä. Todnäk -ev-touhua sekin. Mä en kyllä vaan näe tolla puolen potin lyönnillä paljoa yhtään fe:tä mitään reaalia vastaan, kun floppi oli noin erikoinen ja peli meni kikkailuksi.

      EDIT: Tiukan vihun rangessa on kuitenkin sun riveripäätöksen kohdalla paljon pareja, (huonoja) nauloja ja kalleja, aika vähän ilmaa. Jos vihu on tiukka, niin toi QJs lienee vihun huonoimpia preflop-maksukäsiä.

      #795167
      Timbe20
      Member

      1. Ei hyvä, varsinkaa mikroissa, missä käsien lukeminen ja niiltä pois työntäminen on (luulisin ainakin) vähän semmosta arpapeliä.

      Sen sijaan 2. käsi on jo aika standard-kamaa

      #795170
      NHGG
      Participant

      Hyvä konsepti toi OOP floatti, mutta pitää olla tarkka paikka. Toi sun pelaama käsi ei oo sitä, koska flop tekstuuri, vihun range ja sun käden equity täysin eri kun tossa sun toisessa esimerkkikädessä. Tossa jälkimmäisessä nl1k kädessä herolla gutari ja mahdollisesti paras käsi flopilla jos vihu avaa paljon buttonilta ja vihun range tosi laaja. Sun 98lla ei oo ollenkaan showdown arvoa joten insta c bet tohon boordiin noin peruspelinä huomattavasti parempi.

      Oop float toimii tosi hyvin huonoja / keskihyviä reguja vastaan, ketkä avaa paljon buttonia ja lyö c betin ja luovuttaa esim A K Q korkeeseen kuivaan floppiin mitä et voi uskottavasti reissaa. Periaatteessa jotain equityä ois hyvä olla silti matkassa ylikorttien tai gutarin muodossa.

      edit. niin tosiaan ei mitään järkeä lähteä näitä harrastamaan pienillä tasoilla. Eikä isommillakaan tasoilla tarvi ja voi silti voittaa paljon

      #795199
      Stratr
      Member

      Sinäänsä nyt varmaan ei pitäisi olla mitään väliä, millä panostasoilla näitä tekee. Tuon pelin edellytys kuitenkin on se, että vihu conttaroi floppeja, muttei barreloi paljoa. Vihun pitäisi myös olettaa, että sun range flopin check-callille ja riverin leadille on vahva. NL10:ssa varmaan suuri osa porukasta vetää niin arvalla, ettei noi edellytykset täyty, mutta ihan samat ne edellytykset ton pelin toimivuudelle on siellä kilosessakin. Kyllä sielläkin pitää valita se oikea kohde, jota vastaan tällaista yritetään.

      Käsi ykkösen tilanne on aika eri kuin kakkosen. Kakkosessa vihulla on laajempi range ja QJ-hai on jopa parempi käsi melko usein + gutarin veto. Myös heron sb maksurange on vahva ja pitäis osua floppiin aika hyvin.

      #795263
      Tukaani
      Participant

      1. Jos on tarkoitus C/C flopilla valmistautua viemään potti myöhemmin, niin voisin “pelokkaana” (kun tuo värinveto ilmestyy pöytään ja sinulla on A tai K) lyödä turnilla vahvasti alle ja mahdollisesti jatkaa riverillä.
      Mutta mielestäni ei tällä tasolla tarvitse paljoa kikkailla.

      #795269
      tneva82
      Member

      @Stratr wrote:

      Sinäänsä nyt varmaan ei pitäisi olla mitään väliä, millä panostasoilla näitä tekee.

      Jotta sillä ei ole merkitystä vihujen pitäisi pelata samalla tavalla…Mutta koska eri tasoilla vihut pelaa eri tavalla niin peliä on syytä muokata. Syy miksi NL2:sta pelaamalla ei opi pelaamaan NL1000 pöydissä ja miksi jollekkin NL400 harjalle voi tulla pienoinen kulttuurishokki NL10:lle siirtyessä kun joutuukin adjustoimaan peliä(toki NL400->NL10 siirtyminen on huomattavasti helpompaa kuin päinvastoin koska kyseinen NL400 harja pystyy sopeutumaan tuohon).

      Ja juu varmaan siellä NL10:ssä on pelaajia joita vastaan tuo toimii mutta vaatii hyvät riidit ja pelaaja poolin koon takia epätodennäköistä että pelaat ketään vastaan tarpeeksi että saisit tarvittavat riidit. Siksipä kannattaa pelata keskiverto NL10 vihua vastaan eikä kikkailla turhia.

      #795296
      Stratr
      Member

      @tneva82 wrote:

      @Stratr wrote:

      Sinäänsä nyt varmaan ei pitäisi olla mitään väliä, millä panostasoilla näitä tekee.

      Jotta sillä ei ole merkitystä vihujen pitäisi pelata samalla tavalla…Mutta koska eri tasoilla vihut pelaa eri tavalla niin peliä on syytä muokata. Syy miksi NL2:sta pelaamalla ei opi pelaamaan NL1000 pöydissä ja miksi jollekkin NL400 harjalle voi tulla pienoinen kulttuurishokki NL10:lle siirtyessä kun joutuukin adjustoimaan peliä(toki NL400->NL10 siirtyminen on huomattavasti helpompaa kuin päinvastoin koska kyseinen NL400 harja pystyy sopeutumaan tuohon).

      Ja juu varmaan siellä NL10:ssä on pelaajia joita vastaan tuo toimii mutta vaatii hyvät riidit ja pelaaja poolin koon takia epätodennäköistä että pelaat ketään vastaan tarpeeksi että saisit tarvittavat riidit. Siksipä kannattaa pelata keskiverto NL10 vihua vastaan eikä kikkailla turhia.

      Pointti oli se, että tuollaisia pelejä tehdään sellaisia vihuja vastaan, joista on ne riidit, että tuollaisella pelillä voisi ylipäätään tehdä voittoa… Eli päätös tehdään sen mukaan, miten vihu pelaa, eikä minkäkokoinen iso blindi on. En usko, että kilosessakaan olis kauheen paljon paremmat edellytykset ruveta check-callailemaan 9-haita AAK jne. pöytiin peruspelinä katsomatta ensin kuka siellä positiossa on vastassa…

      #796427
      Arsi
      Participant

      Tossa kakkoskädessä se OOP floutin hyvyyshän perustuu siihen, että voidaan esittää uskottavasti paljon suurempaa rangea kuin check-reissaamalla. Bonuksena vielä tuo gutari & Q-hai on kohtalaisen usein vielä paras käsi ahkeraa btn-availijaa vs.

      Tuo oma “kokeilusi” sen sijaan huono paikka alkaa OOP -flouttailemaan, koska olet pf.aggressori ja löisit todennäköisesti osumat tuohon floppiin ~aina? Jos olisit blindeilta maksanu btn avauksen tuolla, ja buttoni olisi ahkera availija, niin tuo näyttäisi jo paljon paremmalta.

      #796436
      mokkimies
      Participant

      @Arsi wrote:

      Tossa kakkoskädessä se OOP floutin hyvyyshän perustuu siihen, että voidaan esittää uskottavasti paljon suurempaa rangea kuin check-reissaamalla. Bonuksena vielä tuo gutari & Q-hai on kohtalaisen usein vielä paras käsi ahkeraa btn-availijaa vs.

      Tuo oma “kokeilusi” sen sijaan huono paikka alkaa OOP -flouttailemaan, koska olet pf.aggressori ja löisit todennäköisesti osumat tuohon floppiin ~aina? Jos olisit blindeilta maksanu btn avauksen tuolla, ja buttoni olisi ahkera availija, niin tuo näyttäisi jo paljon paremmalta.

      Kullanarvoisia neuvoja. En ollut itse kirjoittanut näitä ääneen, koska en ollut saanut formuloitua ajatuksiani hyvään muotoon. +1

      #796449
      tneva82
      Member

      @Arsi wrote:

      Tuo oma “kokeilusi” sen sijaan huono paikka alkaa OOP -flouttailemaan, koska olet pf.aggressori ja löisit todennäköisesti osumat tuohon floppiin ~aina? Jos olisit blindeilta maksanu btn avauksen tuolla, ja buttoni olisi ahkera availija, niin tuo näyttäisi jo paljon paremmalta.

      Paitsi että sulla ei olisi about mitään kättä jonka uskottavasti voisit checkreissata valuena. AAK floppiin on aika nihkeätä esittää maksettuasi BTN avauksen blindeista. About ainu mitä sulla voisi olla on joku heikko ässä mutta ne ny ei ole saamassa valueta tuohon floppiin ellei teillä ole jotain erityistä dynamiikkaa tai vihu pahemman sortin maksuautomaatti(ja tuollaista vastaan ei bluffreissailla eikä ne välitä mitä reppaat muuteskaan).

      #796457
      Arsi
      Participant

      @tneva82 wrote:

      Paitsi että sulla ei olisi about mitään kättä jonka uskottavasti voisit checkreissata valuena. AAK floppiin on aika nihkeätä esittää maksettuasi BTN avauksen blindeista. About ainu mitä sulla voisi olla on joku heikko ässä mutta ne ny ei ole saamassa valueta tuohon floppiin ellei teillä ole jotain erityistä dynamiikkaa tai vihu pahemman sortin maksuautomaatti(ja tuollaista vastaan ei bluffreissailla eikä ne välitä mitä reppaat muuteskaan).

      Meneekö nyt darran piikkiin, vai miksen ymmärrä tuon viestisi pointtia? En minä mistään check-reissaamisesta ainakaan yrittäny tossa omassa viestissäni puhua. Siis toi eka käsi olisi parempi paikka flouttaa, jos ei itse oltaisi pf.aggressori. Koska ollaa pf.aggressori, niin bet-bet tai c-fold parempi kuin c-c. Ei kait tollasta floppia kukaan tervejärkinen c-reissaamassa olekaan.

      #796459
      tneva82
      Member

      @Arsi wrote:

      Meneekö nyt darran piikkiin, vai miksen ymmärrä tuon viestisi pointtia? En minä mistään check-reissaamisesta ainakaan yrittäny tossa omassa viestissäni puhua. Siis toi eka käsi olisi parempi paikka flouttaa, jos ei itse oltaisi pf.aggressori. Koska ollaa pf.aggressori, niin bet-bet tai c-fold parempi kuin c-c. Ei kait tollasta floppia kukaan tervejärkinen c-reissaamassa olekaan.

      Ah sori sekoilin. Mutta et sinä kyllä oikein pystytä mitään kunnolla reppaamaan vaikka maksettaisiin buttonin reissu ja maksettaisiin flopilla. Meillä on kova käsi tuossa ei juuri koskaan joten vihulla helppo homma koppailla meidän bluffeja jos hänellä on jotain joka ei ole tyyliin 8 hai(ja noilla voi vaikka ajaa sua pakkaan jatkamalla lyöntiä. So much for floating))

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 15 total)
    • The forum ‘Yleiset strategiat’ is closed to new topics and replies.