• Opetellaan Omahaa

    Esillä 15 viestiä, 1,936 - 1,950 (kaikkiaan 1,955)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #918636
      Tince111
      Jäsen

      Kiitoksia vastauksista! Varmistetaan nyt vielä että menikö se näin:
      Käytetään Jarconin mainitsemia stackikokoja: Heron käsi AsKsQd8s, vihulla AA
      flopilla meillä on equityä vähintään 33,3% noin 29,7 % kerroista ja tällöin keskimääräinen equity on 54,1 %
      Jos pf maksetaan,
      1: joudumme foldaamaan 70,3 % flopeista häviten silloin 33bb
      2: menemme all in 29,7 % kerroista ja tällöin voitamme noin 54,1 % kerroista. Tämä tarkoittaa 201,5bb*0,541-67bb = 42 bb voittoa keskimäärin

      –> Siispä equity kädelle on 0,297*42bb – 0,703 * 33bb = – 10,725bb. Eli toisinsanoen käsi kannattaa kipata pf.

      Erityisesti tosta kakkoskohdasta on vähä epävarmuuksia ku tosiaan ei oo aikoihin tullu tälläsiä laskettua. Ja 100 sekunnin laskenta-ajallakin noi equityt pomppi vielä melko merkittävästi että noi arvot on hyvin pitkälle vasta suuntaa antavia.

      #918637
      Kyyberi
      Osallistuja

      Pyöristän noi 30% ja 70% koska olen mukavuudenhaluinen.

      70% ajasta hävitään 22,5bb (koska 10,5bb on jo laitettu sisään 3betillä)
      30% ajasta mennään sisään 54% equitylla. Pottiin sijoitetaan pre 22,5bb ja post 67bb. Oma equityshare on 108,81. Tästä investoinnit pois niin jäljelle jää 19,31.

      (0,7x-22,5bb) + (0,3×19,31bb) = -9,96bb

      Jos jotain nyrkkisääntöä haluaa niin:

      Ässät voi puskea flopilla up to SPR 1,5, vaikka vihu tietäisi herolla olevan ässät eikä vihu voi tehdä linestä -EV herolle.
      Varmoja ässiä vastaan voi alle SPR 1,5 ottaa aina kiinni jos omassa kädessä ei ole paria tai ässää, ja se on +EV jos ja kun ässät painaa sisään kaikki flopit.

      Kun kädessä on se ässä, niin aika usein homma menee tappiolliseksi. Ja lisäksi aina on olemassa käänteiset implarit kun floppiin tulee se ässä ja hero levelöi maksun esim. kärkirattailla.

      Kun kädessä on pari, niin premiumkäsillä voi maksaa mutta kuivahkot taskuparit kannattaa suosiolla kipata.

      #918820
      Tince111
      Jäsen

      Nää yliparit tuottaa itselle aika usein ongelmia postflop. Jotenkin tuntuu tiukalta cbet-foldata aina näitä käsiä tällaisissa tilanteissa. Mutta kun tuohon taas pyörittelee jotain loogisia rangeja vihuille niin aika usein ajaudutaan melko huonoon tilanteeseen jo flopilla. Käsi siis PLO25 zoomista ja vihun statsit 60 käden jälkeen seuraavaa: 18/15/3, btn fold vs steal 71 (7 kättä). cbet ja cr-statsien otokset liian pieniä että vois sanoa mitään. Eli miten tälläisiä käsiä kannattaa näin vajailla tiedoilla lähteä pelaamaan? 8 blokkeri varmaan vaikuttaa jonkin verran, joten muuttaisiko sen puuttuminen tilannetta jotenkin radikaalisti?

      Seat 1: Tince111 ($25.36 in chips)
      Seat 2: Sentrifugi ($25.10 in chips)
      Seat 3: Levi666 ($42.26 in chips)
      Seat 4: Hughley ($36.24 in chips)
      Seat 5: Dave17011982 ($30.06 in chips)
      Seat 6: vaeg1622 ($28.10 in chips)
      Sentrifugi: posts small blind $0.10
      Levi666: posts big blind $0.25
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Tince111 [Kh 8s Kd Jc]
      Hughley: folds
      Dave17011982: folds
      vaeg1622: folds
      Tince111: raises $0.37 to $0.62
      Sentrifugi: folds
      Levi666: calls $0.37
      *** FLOP *** [8h 7s 3c]
      Levi666: checks
      Tince111: bets $0.75
      Levi666: raises $1.75 to $2.50
      Tince111: calls $1.75
      *** TURN *** [8h 7s 3c] [3d]
      Levi666: bets $4.50
      Tince111: calls $4.50
      *** RIVER *** [8h 7s 3c 3d] [Tc]
      Levi666: bets $7.34
      Tince111: folds
      Uncalled bet ($7.34) returned to Levi666
      Levi666 collected $14.69 from pot
      Levi666: doesn’t show hand
      *** SUMMARY ***
      Total pot $15.34 | Rake $0.65
      Board [8h 7s 3c 3d Tc]
      Seat 1: Tince111 (button) folded on the River
      Seat 2: Sentrifugi (small blind) folded before Flop
      Seat 3: Levi666 (big blind) collected ($14.69)
      Seat 4: Hughley folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 5: Dave17011982 folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 6: vaeg1622 folded before Flop (didn’t bet)

      #918823
      @petteri@
      Osallistuja

      @Tince111 wrote:

      Nää yliparit tuottaa itselle aika usein ongelmia postflop. Jotenkin tuntuu tiukalta cbet-foldata aina näitä käsiä tällaisissa tilanteissa. Mutta kun tuohon taas pyörittelee jotain loogisia rangeja vihuille niin aika usein ajaudutaan melko huonoon tilanteeseen jo flopilla. Käsi siis PLO25 zoomista ja vihun statsit 60 käden jälkeen seuraavaa: 18/15/3, btn fold vs steal 71 (7 kättä). cbet ja cr-statsien otokset liian pieniä että vois sanoa mitään. Eli miten tälläisiä käsiä kannattaa näin vajailla tiedoilla lähteä pelaamaan? 8 blokkeri varmaan vaikuttaa jonkin verran, joten muuttaisiko sen puuttuminen tilannetta jotenkin radikaalisti?

      Seat 1: Tince111 ($25.36 in chips)
      Seat 2: Sentrifugi ($25.10 in chips)
      Seat 3: Levi666 ($42.26 in chips)
      Seat 4: Hughley ($36.24 in chips)
      Seat 5: Dave17011982 ($30.06 in chips)
      Seat 6: vaeg1622 ($28.10 in chips)
      Sentrifugi: posts small blind $0.10
      Levi666: posts big blind $0.25
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Tince111 [Kh 8s Kd Jc]
      Hughley: folds
      Dave17011982: folds
      vaeg1622: folds
      Tince111: raises $0.37 to $0.62
      Sentrifugi: folds
      Levi666: calls $0.37
      *** FLOP *** [8h 7s 3c]
      Levi666: checks
      Tince111: bets $0.75
      Levi666: raises $1.75 to $2.50
      Tince111: calls $1.75
      *** TURN *** [8h 7s 3c] [3d]
      Levi666: bets $4.50
      Tince111: calls $4.50
      *** RIVER *** [8h 7s 3c 3d] [Tc]
      Levi666: bets $7.34
      Tince111: folds
      Uncalled bet ($7.34) returned to Levi666
      Levi666 collected $14.69 from pot
      Levi666: doesn’t show hand
      *** SUMMARY ***
      Total pot $15.34 | Rake $0.65
      Board [8h 7s 3c 3d Tc]
      Seat 1: Tince111 (button) folded on the River
      Seat 2: Sentrifugi (small blind) folded before Flop
      Seat 3: Levi666 (big blind) collected ($14.69)
      Seat 4: Hughley folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 5: Dave17011982 folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 6: vaeg1622 folded before Flop (didn’t bet)

      Noin tiukkaa pelaajaa vastaan helppo bet/fold ilman riidejä et vihu checkraiseis bluffina, kaikki vihut ei ees wrappiä raisee ni usein tossa setti/top2+oesd vastassa. Jos tuntuu että vihu moovailee ni checkki flopilla kans ihan ok.

      #918857
      -Kimmo
      Osallistuja

      SB: $180.99 (181 bb)
      BB: $107.67 (107.7 bb)
      Hero (CO): $264.50 (264.5 bb)
      BTN: $116.65 (116.7 bb)

      Preflop: Hero is CO with 8 3 9 T
      Hero raises to $2, BTN raises to $7.50, 2 folds, Hero calls $5.50

      Flop: ($16.50) 8 8 7 (2 players)
      Hero checks, BTN bets $11.55, Hero calls $11.55

      Turn: ($39.60) J (2 players)
      Hero checks, BTN bets $28, Hero raises to $97.65

      BBssä maksimonni, button 3bettaa 13% COta vastaan.

      #918865
      Kyyberi
      Osallistuja

      Reissaisin flopin. Vihu tuskin barreloi ilmalla ja ylipareiltaki on turnilla/riverillä vaikeahko saada valueta. Flopin reissulla vihu voi levelöidä itsensä pistämään heikomman käden sisään. Maksu vaikuttaa vahvemmalta kuin reissu imo.

      #921760
      -Kimmo
      Osallistuja

      BB: $66.84 (66.8 bb)
      Hero (SB): $262.02 (262 bb)

      Preflop: Hero is SB with 3 :ruutu: A :pata: 8 :pata: K :hertta:
      Hero raises to $3, BB raises to $9, Hero calls $6

      Flop: ($18) 3 :pata: 7 :pata: 7 :ruutu: (2 players)
      BB bets $8.55, Hero raises to $42.75, BB raises to $57.84 and is all-in, Hero calls $15.09

      Call vai raise flopilla?

      #921860
      festari
      Osallistuja

      Selkee raise imo. Liian ohkaset pinkat muuhun.

      En myöskään näillä stäkeillä avais pottia napilta, etenkään jos vihu 3bettaa iloisesti.

      #923277
      Chuck Spazz
      Osallistuja

      Kädet on turnauksista.

      1) Vihu on 75vpip superlöysä/passiivinen äijä, strategia pelata lähes a4c ja lyödä jos osuu. Oletan että vihun turn cr-range on pelkät nutsit eikä mitään muuta. Tää on spotti mikä mulla tuntuu tulevan aika usein eteen, oletan että paisteilen tässä jotenkin mut miten nää pitäis pelata? Oisko järkevää lyödä turnilla pienemmin että voin helpommin maksaa cr? Onko tätä mitään järkeä checkbackata? Tuntuis että nää miehet (ei varmaan käteisissä oo näin karmeita kuin jossain plo4, puhun nyt siis aivan totaaleista) ottaa aina flopin jollain KQJ7 mut menee usein barreliin pakkaan ja kolmeen ainakin. Kun nyt menin potittaa turnin niin kai mun pitää maksaa, koska oletan että vihun range on nutsit, ja että vihu ei kippaa riveriä ikinä jos osun outteihin. Mulla tasan 30% equity jos yks kutonen blokattu ja pitää maksaa 4500 voittaakseen 40k potin eli kai jopa selkee maksu, mut silti tällaisista tulee tyhmä olo. Saa haukkua, kehittyä tässä yritetään.

      (50/100 blinds) Pot Limit Omaha Tournament, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager – The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: 19,800 (198 bb)
      BB: 19,458 (194.6 bb)
      MP: 19,900 (199 bb)
      CO: 19,450 (194.5 bb)
      Hero (BTN): 20,550 (205.5 bb)

      Preflop: Hero is BTN with 8 7 J T
      MP folds, CO calls 100, Hero raises to 450, 2 folds, CO calls 350

      Flop: (1,050) 9 4 7 (2 players)
      CO checks, Hero bets 840, CO calls 840

      Turn: (2,730) 3 (2 players)
      CO checks, Hero bets 2,730, CO raises to 7,207, Hero calls 4,477

      River: (17,144) 6 (2 players)
      CO bets 10,953 and is all-in, Hero raises to 12,053 and is all-in

      Results: 39,050 pot
      Final Board: 9 4 7 3 6
      CO showed K Q 6 5 and lost (-19,450 net)
      Hero showed 8 7 J T and won 39,050 (19,600 net)

      2) Vihu 27/9 pienellä otoksella, ei mitään postflop-riidejä. Onko tässä valoa lyödä riveriä? Onks turn vaan c/f? Flop kai lyönti, kun niin paljon huonoja kortteja meille?

      Winamax, $45 Buy-in (400/800 blinds) Pot Limit Omaha Tournament, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager – The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (SB): 54,132 (67.7 bb)
      BB: 42,081 (52.6 bb)
      UTG: 45,126 (56.4 bb)
      MP: 67,332 (84.2 bb)
      CO: 32,733 (40.9 bb)
      BTN: 33,805 (42.3 bb)

      Preflop: Hero is SB with 8 T A T
      4 folds, Hero raises to 2,400, BB calls 1,600

      Flop: (4,800) K 3 8 (2 players)
      Hero bets 3,200, BB calls 3,200

      Turn: (11,200) 7 (2 players)
      Hero bets 7,467, BB calls 7,467

      River: (26,134) 3 (2 players)
      Hero checks, BB checks

      Results: 26,134 pot
      Final Board: K 3 8 7 3
      Hero showed 8 T A T and lost (-13,067 net)
      BB showed A K 9 5 and won 26,134 (13,067 net)

      #923279
      badger1
      Osallistuja

      1. barrel joo aina ja maksu c-r. Potittaa ei tarvii, löisin joku 2000.

      2. Flopilla löisin vähemmän, joku 2000 taas. Vihun maksaa kuitenki kaikella Kx+, jos on sitkee tapaus nii 8x+ mut ei se oikeestaan haittaa, tärkeempi säästää chippejä kun sillä on se Kx. Turni ei muuta kauheesti, 8x:t kehittyy ja Kx:iinki on voinu avautua lisäapuja, kalliiks tulee toi barreli ku menee aniharvoin läpi. Mielummin vaan checkkiä, meillä on nii vähän equityä sen rangea vastaan, että voi hyvillä mielin c-f, menee usein checkkinä läpi muutenkin kun vihu yrittää showdownaa Kx. Riverillä voidaan sit valuttaa non-spade A,T,8, pillittää offsuit 9. As played en pillittäis riveriä.

      #923281
      Kyyberi
      Osallistuja

      Ekassa kädessä sulla on 28% equity 65xx vastaan ja tarttet maksulle 26% (koska vihu ei ees potita). Eli vaikka ei ois mitään implareita niin maksu on +EV. Nyt kun on implareita, niin maksu on julmetusti +EV.

      Tokassa kun vihu maksaa konttarin täysin vedottomaan pöytään, siellä on aina jonkin asteinen reaali. Turni ei muuta pöytää mitenkään, joten se sama reaali tuskin menee kauhean usein pakkaan. Eli bet turn, give up river on varmaankin se huonoin line. Toisaalta paistien reaalien painaminen pakkaan turn+river barrelilla on välillä vähän liian optimistinen line. Ite sököttäisin turnin.

      #923284
      Chuck Spazz
      Osallistuja

      Jeh, kovin selkeältä näyttää taas vastauksien kera, kiitos. Täytyy postata useemmin näitä!

      #939174
      RiggedStars
      Osallistuja

      Heips ! Autobuumi iski ja tyhjensin pelitilin. Nyt varaa pelata vain micro tasoilla mutta näin yhden päivän kokemuksella ihan hirvittävää skeidaa. Ennen floppia turha panostaa. 3bet ihan turhaa. Pelin taso on niin huonoa että en osaa pelata XD .

      Olisko kellään antaa mitään silmppeleitä vihjeitä micro tasoille ?? Pitääkö vetää ihan järkyttävän tiukkaa ja lemppailla vain hyvillä käsillä. Bluffaaminenkin taitaa olla turhaa koska joku kuitenkin maksaa.

      #939196
      Kake1234
      Osallistuja

      @RiggedStars wrote:

      Heips ! Autobuumi iski ja tyhjensin pelitilin. Nyt varaa pelata vain micro tasoilla mutta näin yhden päivän kokemuksella ihan hirvittävää skeidaa. Ennen floppia turha panostaa. 3bet ihan turhaa. Pelin taso on niin huonoa että en osaa pelata XD .

      Olisko kellään antaa mitään silmppeleitä vihjeitä micro tasoille ?? Pitääkö vetää ihan järkyttävän tiukkaa ja lemppailla vain hyvillä käsillä. Bluffaaminenkin taitaa olla turhaa koska joku kuitenkin maksaa.

      Jos muut on huonoja ja/tai pelaavat huonosti, pelaa itse hyvin. Sillä pärjää.

      Jos vihut maksaa aina, älä bluffaa koskaan.

      Jos vihut maksaa kaiken pf, käytä pf-reissuja ja 3bettejä potin koon kasvattamiseen ennen floppia hyvillä käsillä, erityisesti hyvästä positiosta. Älä oleta tai odota, että 3-bettaaminen auttaisi potin voittamisessa pf tai flopilla. Se ei ole tuollaisissa peleissä pf-aggression syy. Silti se ei ole turhaa. On hyvä tilanne sinun kannaltasi, jos isoimpia potteja pelataan silloin kun sinulla on hyvät kortit.

      Huonoja pelaajia vastaan voi itse asiassa pelata pf löysemmin kuin hyviä vastaan, kunhan muistat tosiaan itse pelata hyvin (paremmin kuin vihut) flopin jälkeen. Löysemmin pelaaminen ei toki tarkoita löysää peliä, huonoilla käsillä ei siis kannata pelata.

      Yksinkertaisten, löysien mutta ei kovin aggressiivisten pelaajien peliin:
      Älä kikkaile, koska se on turhaa. Lisäksi semibluffaamisenkin voi tiputtaa minimiin, jos vastustajat ovat hyvin löysiä. Jos on mahdollisuus jättää tilaa “ylimääräisille” päätöksille, tee se. Esim. flopilla isolla vedolla pelkkä maksu tunkemisen ja arpomisen sijaan. Jos teet parempia päätöksiä kuin vihu, maksimoi päätösten määrä.

      Tuossa muutama vinkki, joiden pitäisi olla yksinkertaisia.

      #939204
      egeseg
      Osallistuja

      Melkoisia GTO-jyriähän ne vastustajat ovat, jos saavat tehtyä panostamisesta ja 3betauksesta ihan turhaa 😯

    Esillä 15 viestiä, 1,936 - 1,950 (kaikkiaan 1,955)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.