• Optimaalinen pelaaminen 20bb:llä?

    Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Optimaalinen pelaaminen 20bb:llä?

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 30 total)
    • Author
      Posts
    • #355975
      Bah2
      Participant

      lievästi OT, mutta noin pitkään tekstiin voisi mahduttaa enemmän kuin kahdeksan pilkkua, joista noin puolet lähinnä “listapilkkuja”.

      #355981
      silakka
      Member

      @viihdepokeri wrote:

      @typo wrote:

      Pelaan pelkästään isoja MTT turnauksia ja koen omaavani erittäin matemaattisen lähestymistavan pokeriin. Silti saan enemmän 1 sijoja kun 2 sija, enemmän 2 sijoja kun 3 sijoja, jne.

      Et tainnu valita pitkää matikkaa lukiossa.

      Pelaan micro turnauksia, niissä tuntuu jäävän muiden jalkoihin varmalla matemaattisella pelillä.

      Sekoittuiskohan tässä tight nit -tyyli matemaattisesti oikeaoppisiin kurkipotkuihin laajalla rangella? Vai epäiletkö, ettei microissa gapconcept pelaa loppuvaiheessa? Minusta melkein päinvastoin.

      Tuo typon posti on kyllä tosi hyvä, tuo 12-20 bb pelaaminen on aina ollut itselle vaikeinta. Restealit marginaalisilla jäävät laakaisematta kun on muka pelikelpoisella stäkillä liikkeellä ja ilman niitä jää perusagrossa pöydässä armotta jalkoihin, jos jakaja toviksi unohtaa heron (tovi kestää helposti pari blindiväliä).
      Itsellä homma toimii, jos pääsee sellaiseen vaiheeseen, että pöydät alkavat pyöriä shorttina pitkiä aikoja, mutta täydellä ei futaa, kun tuntuu, että ympärillä käännetään aina AQ+, kun mennään showdowniin.

      Ps. AK vs. Ax on ihan perus- set-up, jossa AK on dogi. Jos joku kaipaa matemaattisia perusteluja, niin siinäs kaipaa. Kato nörtti vaikka Dempseyn Heavenblogista, stna.

      #355990
      viihdepokeri
      Member

      En tiedä mitä tarkoitan, mutta parempaa tulosta tulee kun pelaa 30-40% kuin 20% käsistä.

      Matemaattinen ajattelu heikentää omaa turnausmenestystä, kun kokoajan ajattelee olevansa dominoitu tai siellä on monsterit vastassa.

      #355994
      keely
      Participant

      @viihdepokeri wrote:

      En tiedä mitä tarkoitan, mutta parempaa tulosta tulee kun pelaa 30-40% kuin 20% käsistä.

      Matemaattinen ajattelu heikentää omaa turnausmenestystä, kun kokoajan ajattelee olevansa dominoitu tai siellä on monsterit vastassa.

      Tämä ei ihan ole sitä laudaturtason matematiikkaa.

      #355996
      suursmurffi
      Member

      @keely wrote:

      @viihdepokeri wrote:

      En tiedä mitä tarkoitan, mutta parempaa tulosta tulee kun pelaa 30-40% kuin 20% käsistä.

      Matemaattinen ajattelu heikentää omaa turnausmenestystä, kun kokoajan ajattelee olevansa dominoitu tai siellä on monsterit vastassa.

      Tämä ei ihan ole sitä laudaturtason matematiikkaa.

      Pisatestit taitaa olla rigged? 😯

      Nimenomaan matemaattisesti ajattelemalla ei ole dominoitu tai monsterit vastassa.

      #355999
      typo
      Member

      @viihdepokeri wrote:

      Pelaan micro turnauksia, niissä tuntuu jäävän muiden jalkoihin varmalla matemaattisella pelillä.

      Valitsin ja kirjoitin laudaturin, se on oma vahva puoli, mutta micro turnaukset ja iso kenttä se ei tunnu riittävän.

      Hyvä matemaattinen pelaaminen tarkoittaa sitä että pelaat oddsien mukaan tilanteet eikä fiiliksellä lähdetä maksaan esim jäljessä olevalla pelillä toisen all-iniä sen takia että on hyvä fiilis ja pakkariidit tilanteesta. Matemaattinen pelaaminen ei tarkoita sitä etten esim open korottais 75s middle positiosta, tai check-raises ilmalla, tai maksais gutarilla implareiden toivossa, etc. vaan lähinnä tarkoitan sitä että haluan löytää matemaattisen perustelun päätöksille enkä vain mututuntumalla tai pakkariidien takia tee päätöksiä.

      #356108
      typo
      Member

      @viihdepokeri wrote:

      En tiedä mitä tarkoitan, mutta parempaa tulosta tulee kun pelaa 30-40% kuin 20% käsistä.

      Ei toi 30-40% kuulosta ollenkaan huonommalle.

      Tässä on paljonko käsiä olen pelannu openina eri positiosta turnauksissa, 10bb-20bb stäkillä. Avaan pelin melkein aina korotuksella, poikkeus on SB mistä limppaan suurimman osan käsistä.

      SB : 87.5%
      BU : 53.3%
      CO : 58.8%
      CO-1 : 64.2%
      CO-2 : 19.2%
      CO-3 : 13.1%
      CO-4 : 11.1%
      CO-5 : 10.5%

      Jos en pääse openraiseen, pelaan ainoastaan omat parit + AK ja ehkä AQ. Kuten aikasemmin mainitsin, saatan kyllä restealata lateposition avausta vastaa puskemalla melkein atc, kuten tosin myös teen isot omat parit ja ehkä AK, limppaan yleensä JJ ja ehkä QQ, riippuen stäkeistä ja mistä positiosta ja keneltä avaus on tullu. Blindeista pusken herkemmin ne harvat kädet jota lähden pelaan, koska en halua pelata postflop OOP.

      Syy miks korotan paljon enemmän käsiä CO-1 ja vähän enemmän CO on koska niitä ei yhtä helposti epäillä stealiks ja saan niillä helpommin blindit, kumminkin positio on sen verran myöhäinen että ei ole ihan liian montaa pelajaa enää takana. Mutta kuten näkyy, pelaan late position aika loose, mutta early position aika tight. Syvemmillä stäkeillä pelaisin vähän vähemmän käsiä CO-1 ja enemmän käsiä BU koska reraise ei huolettais mua samalla tavalla koska pystyn maksaan sen ja jatkaa peliä postflop.

      #356123
      jose55
      Participant

      jollain järkevällä EV-llä, esim EV 1.5 ?

      jos nimittäin noilla aina puskee, niin ei kauaa tarvii pelata sen jälkeen kun on 20bb

      #356200
      viihdepokeri
      Member

      Ihan sama, vituks meni päivän pelit, optimaalinen pokeri ei ole mun juttu, fisutyyli toimii paremmin. Ruuvaan ison lapun monitorin viereen, PELAA FISUSTI VOITA RAHAA, PELAA FISUSTI VOITA RAHAA.

      #356310
      teme.x
      Member

      @typo wrote:

      No, on ainakin määriteltävissä millä käsillä on korkeampi EV open puskea 20bb kun foldata, tässä taulukko (0.1bb antet käytössä). Mistä voidaan johtaa että kyseisiä käsiä ei ainakaan ole hyvä foldata openina (poikkeuksia toki löytyy).

      UTG 7.1%, 66+ ATs+ AQo+
      UTG+1 8.9%, 66+ ATs+ AQo+ KTs+ QTs+ JTs
      UTG+2 11.0%, 44+ A9s+ AJo+ KTs+ QTs+ JTs
      UTG+3 13.6%, 33+ A9s+ A5s AJo+ K9s+ KQo QTs+ J9s+ T9s
      UTG+4 17.0%, 22+ A7s+ A5s-A4s ATo+ K9s+ KJo+ Q9s+ J9s+ T9s
      CO 22.5%, 22+ A2s+ A9o+ K7s+ KJo+ Q8s+ QJo J8s+ JTo T8s+ 98s
      BU 33.0%, 22+ Ax+ K5s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J7s+ JTo T7s+ 97s+ 86s+ 76s
      SB 52.6%, 22+ Kx+ Q2s+ Q8o+ J4s+ J9o+ T6s+ T8o+ 95s+ 98o 85s+ 87o 75s+ 64s+ 54s

      Toinen ajattelu on että kun korotat, älä rakenna tilanteita missä olet committed isommasta summasta, ilman että se isompi summa tarjoaa yhtään enempää fold equityä. Jos esim reraise semi bluffaat 10bb:hen, ja sulla on 25bb stäkkiä on moovi todela huono, koska et voi enää foldata kun saat oddsit maksaa loput 15bb jos vastustaja painaa kylkeen. Eli käytännössä bluffaat n. 5bb pottia 25bb stäkillä mikä on tosi huono ratio. Tästä syystä open shove on yleensä hyvä tehdä 4bb-10bb stäkillä ja reraise shove on hyvä tehdä 13bb-20bb stäkillä. Isompi stäkki niin ratio on liian huono, pienempi stäkki niin fold equity on 0%.

      Jos mulla on esim J8o ja 15bb ja late position pelaaja jolla on 23bb on open raisennu, pusken käytännössä aina. Vihu ei oo pakotettu maksaan joten fold equity on tarpeeks korkea. Sitä parantaa myös se että aiheutan maksimi damagen vihun stäkille koska se on pelikelpoinen nyt mutta maksun jälkeen se on crippled jos se häviää.

      Jos on parempia pelaajia on myös olemassa optimaali 4bet stäkki, mutta se on yleensä aika tilanne kohtainen, haluat kumminkin että se on marginaalisesti enemmän kun mikä pakottaa vihun maksaan (1:2).

      Myös tästä syystä, mitä kauempana olet siitä tilanteesta missä vihulla on pakko maksu edessä, mutta lähempänä sitä missä et ite enää saa oddseja jos se reraisee all-in, sitä tightimpaa sun kuuluu pelata, koska fold equity suhde sijoitettuun määrään kasvaa mikä tarkoittaa että edge pitää löytyä suuremmalta osalta muualta kun fold equitystä, mikä tarkoittaa pot equitystä jos saat peliä. Sama logiikka pätee myös siihen mikä on vihun stäkki, eli jos BB stäkki on 9bb ja sulla on 17bb pelaa tightimpaa kun nornaalisti koska olet potcomitted jos se puskee, toisaalta jos BB stäkki on 25bb voit pelata aika loose, koska se on potcomitted sun stäkin edestä jos se reraisee sut, mutta sä et ole potcomitted sen reraiseen.

      Sama ajattelutapa pätee postflop peliin sit kans. Iso osa end gamea on kans kyky lukea pöydän stäkki tilanteita ja miten se vaikuttaa vihun 2-bet, 3-bet, 4-bet ja call rangeihin ja oddsien ymmärtäminen.

      Käytätkö muuten PAHUDia tms ettei huitase sitä vpip 9 kyylää ihan kuralla kylkeen?

      #356372
      jose55
      Participant

      @Tehanu wrote:

      Tää ketju varmaan sopii tähän eli…

      Mikä ois optimi UTG avaus range ku stäkkiä jälellä n. 15-20bb
      Sanotaan vielä vaikka, että bubblesta on päästy ja pelaajia jäljellä ~100 ja isommat rahat alkaa vasta 20 kohdalla.

      Tässä varmaan, kun avaa niin on oltava valmis koolaamaan stäkistään,m utta mikä teidän range tässä on? AQo, JJ, TT, 99, AJs?

      Ja jos ette jotain noista pelaa UTG:sta ni mistä positiosta mahd. avaisitte sillä/niillä?

      Mut peruaasiat pokerista unohtuu tosi paljon. UTG on siitä huono paikka avata all in, että jos maksu tulee, olet aina perässä jolleis sulla ole QQ++. Ja koska pelaajia on jäljellä niin rutosti niin maksu tulee aika usein. Et ennemmin raise 4bb kun pusku, UTG antaa uskottavuutta, jos joku tulee kylkeen, sillä on käsi ja sinä kippaat. 20 bb on niin iso stackki että sillä kannattaa odottaa kunnon kättä.

      Toi typon laittama puskurange on pokeri näkökulmasta aivan naurettava. Siis super hyper paisti peliä, me pusketaan iso kasa chipsejä naurettavan pieneen (4bb) pottiin ja fiksut jätkät maksaa vaan kun ne on edellä, ja sekään ei ole meille hyvä kun joku maksaa suht paskoilla ja saa coinflipin (pusku UTG+1 JTs, coinarin saa vaikka millä paskalla, esim Q4os ).

      Sit taas toi typon neuvo että hakis 20bb reraise shovee, se on hyvä. Reraise shove AK ja TT+ vois olla asiaa tiukemmallekin kaverille, ( vpio 9 kyylä). Löysemmälle vaikka Axs kädellä, ne kippaa aika usein, ja sun jälkeen ei sais olla kovin montaa toimijaa.

      Kuten noista typon rangeista näkee, niin kädet paranee blindseja kohti mennessä. Vaikka vihut on rangeista tietosia niin sillä isolla blindsilla on niin usein jotain roskaa että pikkublindin pusku maksetaan tosi harvoin.

      Ja sit jos sitä 20 bb stackkia pääsis puskeen esim napilta ja toisella blindsilla olis vaan 10bb, niin puskisin esim k5s ja toivoisin parasta.

      #356383
      typo
      Member

      @jose55 wrote:

      Toi typon laittama puskurange on pokeri näkökulmasta aivan naurettava. Siis super hyper paisti peliä, me pusketaan iso kasa chipsejä naurettavan pieneen (4bb) pottiin ja fiksut jätkät maksaa vaan kun ne on edellä, ja sekään ei ole meille hyvä kun joku maksaa suht paskoilla ja saa coinflipin (pusku UTG+1 JTs, coinarin saa vaikka millä paskalla, esim Q4os ).

      En sanonu että ne pitää puskee, en ikinä open puske yli 13bb, mistä porukka oikein lukee että noita pitäis puskea. Kunhan totesin että niillä on korkeampi EV puskea kun foldata, mistä voi johtaa sen että ne on hyvä lähtea pelaan koska puskeminen tuskin on optimi peli. 66+,ATs+,AQo+ UTG avaus range 2.5bb avauksella (mun standardi avaus) on suurinpiirtein mitä noudatan ite jos mulla on 20bb.

      Early position avausrange on aika kiinteä, late position avausrangeen vaikuttaa aika paljon asioita kuten vihujen stäkki koot, oma imago, oma stäkki koko, vihujen pelityyli. Esim jos mun takana on hyvä pelaaja kenellä on 15bb ja mulla on vähän yli 20bb en välttämättä aukase pienillä taskupareilla, koska mulla ei ole mitään aikomusta kopata niillä kun todennäköinen pusku tulee. Ja jos BB on joku 8bb ja maniac, en aukase spekulatiivisilla 75s tai vastaavalla millä saatan hyvinkin aukasta normaalisti late position jos image on sopiva. Sama jos olen pelannu paljon käsiä hiljattain ja takana on iso stäkki saatan oprn foldata KQ esim koska en halua joutua koppaan silllä koko stäkin edestä.

      @Tehanu wrote:

      Tässä varmaan, kun avaa niin on oltava valmis koolaamaan stäkistään,m utta mikä teidän range tässä on? AQo, JJ, TT, 99, AJs?

      Jos UTG avausta tulee kylkeen, jos et saa oddseja maksuun on suurinosa ajasta hyvä kipata kaikki paitsi AA,KK, sit on pelaaja kohtaista maksaako AK,QQ ja joissain harvoissa tilanteissa on oikein maksaa TT,JJ,AQ. Tohon päätökseen tietenkin vaikuttaa oma imago, vastustajan pelityyli, molempien stäkit, vastustajan positio, jne.

      #357567
      Paklu
      Participant

      On muuten sairaan exploitable, jos avaa UTG:stä 66- ,ATs,AQo ja maksaa puskun vaan AA, KK 20bb tjms. stäkillä. Itse en kippaa enää QQ tai AK 20bb stäkillä, JJ maksan myös yleensä. Reshoveen myöhäisen position reissuja myös hieman huonommalla ratiolla, 20% kasvu stäkkiin on mielestäni riittävän hyvä, jos vastustaja on sopiva reshoveen.

      Restealissa kannattaa varoa todella hyviä pelaajia. Sivuilla, joilla resteal kuuluu useiden pelaajien arsenaaliin(esim. 24h networkillä ja bossilla juuri kukaan ei restealaa, koska openrange ja puskun maksurange ovat pelaajilla aikalailla samat) pelaan hyviä pelaajia vastaan niin, että openreissaan myöhemmistä positioista vähemmän ja koppaan olarit A hailla tjms. Sen lisäksi hyvän pelaajan ollessa blindeilla kannattaa tehdä value puskuja syvemmällä stäkillä, koska reraisea tulee monilta asioilta ja 2,5bb potin vienti on mukavampi kuin joku 50-50 flippi, joka pitää ottaa oddsien valossa openreissun jälkeen.

      Topicciin liittyen mulla ei ole koskaan ollut mitään ongelmaa alle 10bb stäkin puskupelin pelaamisessa ja olen jo tottunut putoamaan pelaamalla parempaa peliä kuin vastustajat. Myös voittoja on tullut paljon tällä tavalla(finaalipöydän win ratio luokkaa 30% ja 100 voitettua turnausta).

      #357739
      TheGrinder
      Member

      Voiko joku 66/77 olla suurempi EV puskea UTG 20bb kuin foldata? Samaten ATs ja AQ saa maksun vain paremmilta käsiltä. En oikein jaksa uskoa, jopa 10bb menisi mulla kippiin. Miten se on laskettu? Minusta vaikuttaa aika löysältä kun niin monta kättä on jäljellä joissa voi olla parempia, riskeeraat 20bb voittaaksesi 1.5bb ja jos maksu tulee olet lähestulkoon aina perässä poislukien ehkä joku AK. Ja jos 20bb stackilla reissaa niin tulee minusta valita sellaiset kädet jolla voi myös maksaa 3betin AI poislukien jos stealaat late positionista tiukkoja blindeja vastaan, minusta 15-20bb stackilla on huonoa open reissata ja foldata, siksi UTG:sta rangeni olisikin vain TT+ ja AK, joskus 99 ja AQ. Ehkä olenkin siksi liiankin tiukka mutta tuo positio vain on sellainen että kaikki huonommat kädet kippaa ja jos sieltä joku nitti lyö kylkeen niin ei käytännössä ikinä johda mitään. Viimeksi puskin kaikki 25bb johonkin 3 bet reissuun joka oli vajaa 3*mun open raise joka oli 3bb ja eipä ollu yllätys että sillä kyylällä oli AA ja olis vaan pitäny osata kipata sen mun AK. Se tietää että jos minä eli tiukka pelaaja reissaa UTG että mulla on hyvät ja jos se 3 bettaa niin sillä on (lähes) nutsit joten miksi avata itse millään joka ei ole lähes nuts tai ainakin pitää osata sitten kipata sekin AK joka ei johda mitään kättä kyylän 3 bet rangessa UTG:ta vastaan.

      Ammensin toki oppiani myös tästä, en tiedä onko tämä oikeassa:

      http://www.tworags.com/blog/bond18/post/986/things_it_took_me_a_while_to_learn__part_1__stack_sizes

      #357890
      typo
      Member

      @teme.x wrote:

      Käytätkö muuten PAHUDia tms ettei huitase sitä vpip 9 kyylää ihan kuralla kylkeen?

      Mulla on oma softa tota varten, mutta en yleensä käytä sitä koska seuraan aktiivisesti peliä, yleensä jos oon edes kohtuu pitkällä turnauksessa pelaan ainoastaan yhtä pöytää.

      @TheGrinder wrote:

      Voiko joku 66/77 olla suurempi EV puskea UTG 20bb kuin foldata? Samaten ATs ja AQ saa maksun vain paremmilta käsiltä. n oikein jaksa uskoa, jopa 10bb menisi mulla kippiin. Miten se on laskettu? Minusta vaikuttaa aika löysältä kun niin monta kättä on jäljellä joissa voi olla parempia, riskeeraat 20bb voittaaksesi 1.5bb ja jos maksu tulee olet lähestulkoon aina perässä poislukien ehkä joku AK.

      @typo wrote:

      No, on ainakin määriteltävissä millä käsillä on korkeampi EV open puskea 20bb kun foldata, tässä taulukko (0.1bb antet käytössä).

      Toi on laskettu winner-takes-all fold or shove, nash equialibriumin mukaan. Jolloin esim UTG+1 ei voi kopata sun puskua 77 koska se on sille -EV. Joten parempia käsiä menee kippiin early positioneista. Ja se että “kun maksu tulee olet aina jäljessä” ei automaattisesti tee pelistä huonoa, kunhan fold equity korvaa sen minkä olet jäljessä showdown equityssä.

      @TheGrinder wrote:

      Ja jos 20bb stackilla reissaa niin tulee minusta valita sellaiset kädet jolla voi myös maksaa 3betin AI poislukien jos stealaat late positionista tiukkoja blindeja vastaan, minusta 15-20bb stackilla on huonoa open reissata ja foldata, siksi UTG:sta rangeni olisikin vain TT+ ja AK, joskus 99 ja AQ.

      Saat enemmän respektiä sun UTG avaukselle, myös ite tykkään 15bb stäkkiä varjella enemmän kun 20bb stäkkiä koska 15bb on mun mielestä ideaali resteal stäkki.

      @TheGrinder wrote:

      Viimeksi puskin kaikki 25bb johonkin 3 bet reissuun joka oli vajaa 3*mun open raise joka oli 3bb ja eipä ollu yllätys että sillä kyylällä oli AA ja olis vaan pitäny osata kipata sen mun AK. Se tietää että jos minä eli tiukka pelaaja reissaa UTG että mulla on hyvät ja jos se 3 bettaa niin sillä on (lähes) nutsit joten miksi avata itse millään joka ei ole lähes nuts tai ainakin pitää osata sitten kipata sekin AK joka ei johda mitään kättä kyylän 3 bet rangessa UTG:ta vastaan.

      Jos se “tietää” että pelaat vaan monsterit UTG niin sillonhan sun kannattaa aukasta ATC utg koska sun fold equity on älyttömän korkea kun ei tuu kylkeen muulta kun AA ja KK, se varmaan kippaa QQ sun logiikan mukaan. Nimenomaan tän takia mainitsin yhden syyn 3bet maksu rangelle oman imagon. Niin en sano tätä täysin vakavissani, lähinnä ajan takaa että 2 kaks tapaa saada nappeja, fold equityllä ja showdown equityllä ja usein jompikumpi on huomattavasti helpompi reitti (tilanteesta riippuen).

      @TheGrinder wrote:

      Ammensin toki oppiani myös tästä, en tiedä onko tämä oikeassa:

      http://www.tworags.com/blog/bond18/post/986/things_it_took_me_a_while_to_learn__part_1__stack_sizes

      Olen aikoinaan lukenut kyseisen artikkelisarjan ja pidin sitä oikein hyvänä.

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 30 total)
    • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.