OT: Todennäköisyyslaskentaa Pikkupron kotiinpaluu -ketjusta

Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset OT: Todennäköisyyslaskentaa Pikkupron kotiinpaluu -ketjusta

Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 232 total)
  • Author
    Posts
  • #856247
    MoppaJ
    Participant

    @Pokruttelija wrote:

    @MoppaJ wrote:

    @Pokruttelija wrote:

    @aputoimittaja wrote:

    @Pokruttelija wrote:

    Ei oo todellista. Akin tarkoitus oli tuoda esille, että isoissakin ympyröissä tapahtuu lapsuuksia ja ellei tässä tehtävässä ole hyväksytty vastausta 40/90 ovat abit kärsineet vääryttä. Tehtävässä ei itsessään ole mitään haastavaa eikä mielenkiintoista. Itseäni kiinnostaa edelleen pisteytys.

    Ei ole 😀 Tossa se rautalanka on, väännä sitä

    @MoppaJ wrote:

    80/130 oikein, aloitan tolla.

    Oletetaan myös että kortteja on käännelty ympäri (sekoitettu) eli kaikki musta-valkoset ei ole musta puoli ylhäällä. Se on varmaan tässä mikä aiheuttaa tilttiä. Jos kaikki musta-valkoset olisi musta puoli ylöspäin oikei vastaus olisi se 40/90. Nyt kun musta-valkoset on random puoli ylhäällä, oletetaan että on menny puoliksi 25-25. on siis 65 mustaa puoltä ylhäällä (40+25) ja 85 valkoista (60+25).

    Kun se musta kortti on kädessä on 65:stä kortista 40 musta-mustaa ja 25 musta valkoa. eli 40/65 oddsit. Tämän kun laventaa (?) kahdella eli tuplataan numerot niin saadaan se 80/130. eli vastaus on 4,5/6 supistettuna.

    Teet oletuksen, jota ei voi tehdä tehtävänannon mukaan, kääntelet kortteja. Ei kukaan oo sanonut, miten päin ne siellä ovat, eikä ketään kiinnosta. Lue tehtäväanto uudestaan.

    Sähän tässä oletat että kaikki valko-mustat ois musta puoli ylöspäin? jos ne on täysin randomilla siellä (LAATIKOSSA MIHIN ET NÄE) oletusarvo on se 25-25 valko-mustalle kortille kumpipuoli siellä on ylöspäin..

    #856248
    Vakonen
    Member

    Imo 40/90 oikein. Muut tekee tosiaan oletuksia joita ei tehtävänannossa anneta/pyydetä tekemään.

    #856249
    Pokruttelija
    Participant

    @MoppaJ wrote:

    @Pokruttelija wrote:

    @MoppaJ wrote:

    @Pokruttelija wrote:

    Ei oo todellista. Akin tarkoitus oli tuoda esille, että isoissakin ympyröissä tapahtuu lapsuuksia ja ellei tässä tehtävässä ole hyväksytty vastausta 40/90 ovat abit kärsineet vääryttä. Tehtävässä ei itsessään ole mitään haastavaa eikä mielenkiintoista. Itseäni kiinnostaa edelleen pisteytys.

    Ei ole 😀 Tossa se rautalanka on, väännä sitä

    @MoppaJ wrote:

    80/130 oikein, aloitan tolla.

    Oletetaan myös että kortteja on käännelty ympäri (sekoitettu) eli kaikki musta-valkoset ei ole musta puoli ylhäällä. Se on varmaan tässä mikä aiheuttaa tilttiä. Jos kaikki musta-valkoset olisi musta puoli ylöspäin oikei vastaus olisi se 40/90. Nyt kun musta-valkoset on random puoli ylhäällä, oletetaan että on menny puoliksi 25-25. on siis 65 mustaa puoltä ylhäällä (40+25) ja 85 valkoista (60+25).

    Kun se musta kortti on kädessä on 65:stä kortista 40 musta-mustaa ja 25 musta valkoa. eli 40/65 oddsit. Tämän kun laventaa (?) kahdella eli tuplataan numerot niin saadaan se 80/130. eli vastaus on 4,5/6 supistettuna.

    Teet oletuksen, jota ei voi tehdä tehtävänannon mukaan, kääntelet kortteja. Ei kukaan oo sanonut, miten päin ne siellä ovat, eikä ketään kiinnosta. Lue tehtäväanto uudestaan.

    Sähän tässä oletat että kaikki valko-mustat ois musta puoli ylöspäin? jos ne on täysin randomilla siellä (LAATIKOSSA MIHIN ET NÄE) oletusarvo on se 25-25 valko-mustalle kortille kumpipuoli siellä on ylöspäin..

    lololol, ei sillä oo väliä missä ne kortit ovat. Voit vaikka heittää kaikki ilmaan ja napata yhden. Myös akin tapa lienee sallittu Tai kiero valvoja voisi nostaa kortin, ups valkoinen, mutta ei hätää toinen puoli on musta -> kelpaa. Ei mitään väliä miten, missä tai millä tavalla kortti on saatu. Se on meille annettu ja se on musta. Taitaa ruveta riittämään multa tää aihe.

    #856250
    atl79
    Participant

    Simuloin tehtävän tietokoneella ja 80/130 on oikea vastaus. MOT.

    #856251
    Pokruttelija
    Participant

    @aputoimittaja wrote:

    @Pokruttelija wrote:

    @aputoimittaja wrote:

    Keksin vielä yhden rautalangan, jos pallot eivät miellytä:

    Nyt meillä on kolme korttia. Korteissa on:
    – toisella puolen kirjain A valkoisella pohjalla ja toisella puolen kirjain B valkoisella pohjalla
    – toisella puolen kirjain C valkoisella pohjalla ja toisella puolen kirjain D mustalla pohjalla
    – toisella puolen kirjain E mustalla pohjalla ja toisella puolen kirjain F mustalla pohjalla

    Nostat kortin, ja siinä on joku kirjain mustalla pohjalla (lukulasit jäi kotiin, joten et näe mikä kirjain se on). Millä todennäköisyydellä myös toisella puolella on kirjain mustalla pohjalla?

    Oletan, että pokruttelijan ja Akin mielestä vastaus on 1/2

    Nyt haetaan lukulasit ja kysytään, että millä todennäköisyydellä kirjain on E tai F?

    Hyvä, ekaan kohtaan oikea vastaus on todellakin 1/2.

    Kun sulla kerran ne lukulasit löytyi, niin kato mikä kirjain siinä sun nostetussa kortissa on?

    Millä todennäköisyydellä se on sinun mielestäsi E tai F?

    e: koska et kuitenkaan halua sanoa, niin laitetaan se nyt tähän:

    Mustalla pohjalla oleva kirjain on D, E tai F. Nämä kaikki ovat yhtä todennäköisiä, eli kunkin kirjaimen todennäköisyys on 1/3.

    Jos kortissa on D, on toinen puoli valkoinen, tämän todennäköisyys on 1/3. Jos kortissa on E tai F, on toinen puoli musta. Tämän todennäköisyys on 2/3. Ei siis 1/2.

    (99% varmuudella, on siis mielestäni todella vaikea tehtätä ja pitäisi jaksaa miettiä isosti), E tai F tn on 1/3. Ovat toisistaan riipuvia. Perusidea hieman eri kuin alkuperäisessä.

    #856252
    Nippeli
    Participant

    Simuloit väärällä ajan hetkellä

    t=0 kortteja on 150 kpl, tällä ei kuitenkaan ole merkitystä
    t=1 tehtävän annon mukaan on jo nostettu kortti, jonka toinen puoli on musta. Tehtävän annon mukaan mahdollisia kortteja on 90 kpl
    t=2 tehtävän annossa kysytään millä todennäköisyydellä toinenkin puoli on musta. Tätä kysytään. Mahdollisia kortteja on koko mustat 40kpl.

    Tätä voi kokeilla niin että tekee kortit 4kpl, 5kpl, 6kpl ja nostelee niitä hatusta jos tulee koko valkea tapausta ei lasketa mukaan.

    #856253
    MoppaJ
    Participant

    Pokruttelija.

    Heitetään ne valkoset kortit helvettiin tästä.
    SUlla on 90 korttia. 50 on musta-valkosta. 40 on musta-musta.

    Laske todennäköisyys että sieltä nousee kortti valkonenpuoli ylhäällä. Kortit on laatikossa.
    Et varmaan väitä että oddsit on 50/90? koska musta-valko kortit on kyseessä on oddsit 25/90 eiköniin? koska musta-valko kortin nouseva puoli on 50% tod näk musta ja 50% todnäk valkoinen.

    Nyt lasketaan mikä on todennäköisyys että sieltä nousee musta puoli. Tähän on yhtähelppo kaava, et varmaan väitä että se on 90/90? oddsit ovat 65/90 koska koska musta-valko kortin nouseva puoli on 50% tod näk musta ja 50% todnäk valkoinen. musta-musta taas on 100% musta eli 40 kpl 100% mustaa ja 50kpl 50% mustaa. 50 puolet on se 25. eli 40+25=65kpl.
    Kun sinulla on se musta siinä edessä mikä on todennäköisyys että toinenkin puoli on musta? 65kpl kortteja on voitu nostaa mustapuoliylhäällä. 40 niista on mustaa ja 25 musta-valkoisia.

    Kalkuloi siitä

    #856254
    Nippeli
    Participant

    “Laatikossa on 150 korttia, joista 40 kokonaan mustia, 60 kokonaan valkoisia ja 50 toiselta puolelta mustia ja toiselta puolelta valkoisia. Laatikosta umpimähkään otetun kortin toinen puoli on musta. Mikä on todennäköisyys, että toinenkin puoli on musta?

    Tehtävän annon mukaan sama kumpipuoli kortista näkyy kun se nostetaan

    #856255
    keely
    Participant

    @MoppaJ wrote:

    Laske todennäköisyys että sieltä nousee kortti valkonenpuoli ylhäällä. Kortit on laatikossa.
    Et varmaan väitä että oddsit on 50/90? koska musta-valko kortit on kyseessä on oddsit 25/90 eiköniin? koska musta-valko kortin nouseva puoli on 50% tod näk musta ja 50% todnäk valkoinen.

    Sillä ei ole väliä mikä puoli nousee ensin. Tehtävänanto sanoo kirjaimellisesti, että nostettava kortti on toiselta puolelta musta. Voi olla myös kääntöpuolelta, eikä välttämättä siltä puolelta mikä on nouseva puoli.

    #856256
    Pokruttelija
    Participant

    @MoppaJ wrote:

    Pokruttelija.

    Heitetään ne valkoset kortit helvettiin tästä.
    SUlla on 90 korttia. 50 on musta-valkosta. 40 on musta-musta.

    Laske todennäköisyys että sieltä nousee kortti valkonenpuoli ylhäällä. Kortit on laatikossa.

    Sori, en lukenut pidemmälle, ei tarvitse. Ei mun tarvii laskea tn:ää sille, että sieltä tulee musta. Sieltä tulee musta, koska niin on sanottu, ei meitä kiinnosta vetäjän todennäköisyydet. Tässä ainakin virhe sulla, korjaa se niiin luen pidemmälle.

    #856257
    atl79
    Participant

    @Nippeli wrote:

    Simuloit väärällä ajan hetkellä

    t=0 kortteja on 150 kpl, tällä ei kuitenkaan ole merkitystä
    t=1 tehtävän annon mukaan on jo nostettu kortti, jonka toinen puoli on musta. Tehtävän annon mukaan mahdollisia kortteja on 90 kpl
    t=2 tehtävän annossa kysytään millä todennäköisyydellä toinenkin puoli on musta. Tätä kysytään. Mahdollisia kortteja on koko mustat 40kpl.

    Tätä voi kokeilla niin että tekee kortit 4kpl, 5kpl, 6kpl ja nostelee niitä hatusta jos tulee koko valkea tapausta ei lasketa mukaan.

    Simuloin koko tapahtuman. ~43.3% kerroista nostetaan musta puoli. (65/150). Nämä ovat siis ne kerrat jotka lasketaan. Näistä kerroista ~61.5%(40/65) toinenkin puoli on musta.

    #856259
    keely
    Participant

    @atl79 wrote:

    ~43.3% kerroista nostetaan musta puoli. (65/150). Nämä ovat siis ne kerrat jotka lasketaan.

    Myös ne kerrat lasketaan kun nostetaan valkoinen puoli ja kääntöpuolelta paljastuu musta. Tehtävänanto sanoo kirjaimellisesti “toinen puoli musta”, ei “näkyvältä puolelta musta”.

    #856260
    Nippeli
    Participant

    Edelleen tehtävänannon mukaan ei ole väliä kumpi puoli näkyy kun kortti nostetaan. Sieltä on nostettu nyt yksi kortti 90:stä, jonka toinen tai molemmat puolet ovat mustia. Nyt kysytään millä todennäköisyydellä molemmat puolet ovat mustia. Näitä kortteja on 40/90.

    #856261
    atl79
    Participant

    Tästäkö tässä siis on riidelty? Luulin että keskusteltiin logiikasta, mutta tämähän olikin kompa.

    #856263
    Pokruttelija
    Participant

    Aputoimittajalle:

    E tai F on tietenkin 50% kerroista, sillä D ei voi tulla. Hitto, että lähdin vaikeasta ajatuksesta liikkeelle. Mutta joo, ihan selvä.

    Ja vielä edit: Otettiin musta puoli, jolloin toinen on joko valkoinen tai musta. Sulla kaksi korttia enää jäljellä. Toisessa toinen puoli musta ja toinen valkoinen. Jos se on valkoinen kirjain C, 50% kerroista, toisessa tapauksessa se on joko E tai F (mutta ei samaan aikaan molemmat), jolloin tn on 50%.

Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 232 total)
  • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.