• Pähkinöitä (Entinen Korttitemppu)

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Yleistä höpinää Pähkinöitä (Entinen Korttitemppu)

    Tämä aihe sisältää 137 vastaukset, 51 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  psst 3.11.2017 klo 03:16.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 138)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #3038

      BuyFerrari
      Osallistuja

      Sopii vaikka vedonlyönnin kohteeksi. Kolme korttia,ruutuässä ja kaksi mustaa kuningasta. Kortit jaetaan nurinpäin pöydälle ja yrität arvata,missä ruutuässä. Seuraavaksi kaverisi täytyy näyttää yksi väärä kortti. Nyt Sinulla on mahdollisuus vielä vaihtaa alkuperäistä arvaustasi.
      Uskokaa tai älkää niin vaihtaminen kannattaa. Sillä tavalla osuu oikeaan 67%. Tein tämän 20 kertaa ja vaihtamalla osui oikein 14 (70%). Muutkin voivat kokeilla muutamia kymmeniä kertoja ja postata tulokset. Ne yhdistämällä saadaan uskottavampi aineisto. Järjenvastaiseltahan tämä tuntuu mutta luulen tietäväni,miten sitä pitää ajatella.

      #60427

      Jusbe
      Osallistuja

      Kyseessähän on ns. Monty Hallin ongelma. Kyllä tuo minusta aika selvä tilanne on, ei mitenkään absurdi. Lukekaapas jostain selitys tuohon niin selkeytyy kummasti 🙂

      #60429

      Alexei
      Osallistuja

      Et vaihda:
      Valittavana 3 korttia, joista 1 on ässä.
      Todennäköisyys osua ässään on 1/3 = 33,3%.

      Vaihdat:
      Kaveri poisti yhden kurkon, joten valittavana 2 korttia, joista 1 on ässä.
      Todennäköisyys osua ässään on 1/2 = 50,0%.

      Saa tätä toki kokeellisestikin testata.

      Edit:
      Opetan todennäköisyyslaskentaa ja koomasin silti, joten jätän kostoksi koomauksen näkyviin.

      #60432

      simosa
      Jäsen

      @alexei wrote:

      Et vaihda:
      Valittavana 3 korttia, joista 1 on ässä.
      Todennäköisyys osua ässään on 1/3 = 33,3%.

      Vaihdat:
      Kaveri poisti yhden kurkon, joten valittavana 2 korttia, joista 1 on ässä.
      Todennäköisyys osua ässään on 1/2 = 50,0%.

      Saa tätä toki kokeellisestikin testata.

      2/3 kerroista sormen alla on kurko.

      ELI 2/3 TAPAHTUU NÄIN:
      Kun sormen alla on kurko, vaihtamalla osuu aina ässään sillä toinen kurko on otettu pois

      JA 1/3 TAPAHTUU NÄIN:
      Kun sormen alla on ässä, vaihtamalla osut aina kurkoon.

      Vaihtamalla siis osuu 2/3 todennäköisyydellä ässään.
      Jos taas ei vaihda on ihan sama otetaanko sieltä kortti pois, todennäköisyys simppelisti on se 1/3 että sormi on ässän päällä.

      #60437

      Mika
      Osallistuja

      Tappelin tosta joskus ystävieni kanssa, eivätkä he meinanneet uskoa asiaa. Olin luonnollisesti oikeassa, kuten aina.

      #60586

      klippa
      Osallistuja

      No ohessa yksi vähän samalainen tilanne, jota voi paistikavereilta kysellä:

      Pihistät korttia. Näet ylhäältä, että se ei ole kuva, se on kaksipäinen ruutu. Siis joku väliltä 4-10. Katsot sivusta, jolloin huomaat siellä 3 ruutua, eli se on 6, 7 tai 8. Pihistät vielä vähän ylhäältä, jolloin yksi ruutu ilmestyy näkyviin, etkä tässä vaiheessa tiedä, tuleeko toista alempana vastaan. Kortti on siis 7 tai 8. Kysymys kuuluu siis: millä todennäköisyydellä kortti on ruutuseiska?

      Sitten ei muuta kuin oikeanlainen koejärjestely ja vetoja vastaanottamaan.

      #60670

      BuyFerrari
      Osallistuja

      Vastausta en tiedä,mutta hyvä että laitoit toisenkin tehtävän. Ei muuta kuin lisää vaan pähkinöitä tänne,kortteihin liittyviä tai muunkinlaisia!

      #60671

      Jake The Snake
      Osallistuja

      ”Kortti on siis 7 tai 8. Kysymys kuuluu siis: millä todennäköisyydellä kortti on ruutuseiska? ”

      Äkkiseltään vastaisin, että 25% tod näk.
      Menikö oikein ?

      #60675

      kpax
      Osallistuja

      @klippa wrote:

      se on kaksipäinen ruutu. Kortti on siis 7 tai 8. Kysymys kuuluu siis: millä todennäköisyydellä kortti on ruutuseiska?

      ilmeisesti en nyt tajua jotain? kortti on siis ruutu ja 7 tai 8? eli siis ruutuseiska tai ruutukasi

      50% ?

      pitäisi kai olla korttipakka nyt tässä mutta eipä ole

      #60676

      kojak77
      Osallistuja

      @buyferrari wrote:

      Sopii vaikka vedonlyönnin kohteeksi. Kolme korttia,ruutuässä ja kaksi mustaa kuningasta. Kortit jaetaan nurinpäin pöydälle ja yrität arvata,missä ruutuässä. Seuraavaksi kaverisi täytyy näyttää yksi väärä kortti. Nyt Sinulla on mahdollisuus vielä vaihtaa alkuperäistä arvaustasi.
      Uskokaa tai älkää niin vaihtaminen kannattaa. Sillä tavalla osuu oikeaan 67%. Tein tämän 20 kertaa ja vaihtamalla osui oikein 14 (70%). Muutkin voivat kokeilla muutamia kymmeniä kertoja ja postata tulokset. Ne yhdistämällä saadaan uskottavampi aineisto. Järjenvastaiseltahan tämä tuntuu mutta luulen tietäväni,miten sitä pitää ajatella.

      Jep, kuten jo mainittukin niin kyseessä on Monty Hall -ongelma. Tämän voi myös ajatella käänteisesti. Eli jotta vaihtaminen kannattaa, niin sinun täytyy osua siihen mustaan kuninkaaseen ensi arvauksessasi, jonka tn. on 2/3. Jos valitset ekaksi kortiksi ruutuässän, tn. 1/3, niin silloin osut väärään vaihtaessasi.

      Esimerkin ”selkeyttämiseksi” otetaan lisää kortteja. 1 ruutuässä ja 3 mustaa kuningasta. Tee valintasi, näytän yhden väärän kortin, saat vaihtaa tai jäädä, näytän taas yhden väärän kortin ja taas saat vaihtaa tai jäädä. Mites nyt ? Vastaus: korttien lisääminen lisää voittotodennäköisyyttäsi jos osaat pelata oikein. Sinun täytyy jäädä valintaasi kunnes on viimeisen valinnan aika ja silloin vaihtaa. Näin saavutat voitolle tn. 3/4. Tämä johtuu siitä, että on epätodennäköisempää, että valitset ekaksi kortiksi ruutuässän, jolloin viimeisellä vaihdolla saat 3/4 oddsit voittaa. Jos pöydässä on 999 mustaa kuningasta ja 1 ruutuässä, niin on erittäin epätodennäköistä, että eka valintasi osuu ruutuässään (1/1000) pysyt valinnassasi kun vääriä kortteja otetaan pois yksitellen, ja näin kun 2 korttia on jäljellä, on tn. sille, että se toinen on ruutuässä 999/1000 ja tietysti vasta viimeisellä vaihdat valintasi. Helppoa kun/jos sen osaa 😉

      edit: http://mathworld.wolfram.com/MontyHallProblem.html

      #60680

      Poksu
      Osallistuja

      @klippa wrote:

      No ohessa yksi vähän samalainen tilanne, jota voi paistikavereilta kysellä:

      Pihistät korttia. Näet ylhäältä, että se ei ole kuva, se on kaksipäinen ruutu. Siis joku väliltä 4-10. Katsot sivusta, jolloin huomaat siellä 3 ruutua, eli se on 6, 7 tai 8. Pihistät vielä vähän ylhäältä, jolloin yksi ruutu ilmestyy näkyviin, etkä tässä vaiheessa tiedä, tuleeko toista alempana vastaan. Kortti on siis 7 tai 8. Kysymys kuuluu siis: millä todennäköisyydellä kortti on ruutuseiska?

      Sitten ei muuta kuin oikeanlainen koejärjestely ja vetoja vastaanottamaan.

      Mitä tuo ”pihistää” tarkoittaa ? Omassa sanavarastossani se tarkoittaa samaa kuin varastaa.

      #60681

      kojak77
      Osallistuja

      @poksu wrote:

      Mitä tuo ”pihistää” tarkoittaa ? Omassa sanavarastossani se tarkoittaa samaa kuin varastaa.

      Toista korttia apuna käyttäen peität ”pihistettävän” kortin kokonaan ja pikkuhiljaa reunoista ala paljastaa sitä korttia. Pokeriautomaateissa on myös semmoinen viimeisen kortin (onneton) pihistys.

      #60684

      Jake The Snake
      Osallistuja

      Hei sori, siis se ruutu seiskahan on tietenki 33 prosenttisesti, eikä 25%…

      Liikaa röitä nääs 🙂

      #60692

      BuyFerrari
      Osallistuja

      33% tuntuu minustakin nyt hyvältä. Klippa,milloin aiot paljastaa vastauksen? Sen jälkeen lupaan pistää aika pahan Lontoon kielisen.

      #60693

      jv
      Osallistuja

      @kpax wrote:

      ilmeisesti en nyt tajua jotain? kortti on siis ruutu ja 7 tai 8? eli siis ruutuseiska tai ruutukasi

      50% ?

      Samaa mieltä minäkin olen. En ymmärrä miten tästä saadaan 33%?

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 138)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.