• Pähkinöitä (oli: Kauan kestää saada kaikki aloituskädet?)

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Pähkinöitä (oli: Kauan kestää saada kaikki aloituskädet?)

    Viewing 15 posts - 196 through 210 (of 495 total)
    • Author
      Posts
    • #747471
      jappp
      Participant

      @JR wrote:

      @jappp wrote:

      Mihinköhän sä nyt mielestäs otat kantaa tässä?

      Siihen, että taktiikka toimii jos peilaa sekä x:n että y:n suhteen, olithan jo itse todistanut että vain toisen näistä mukaan peilaamalla se ei toimi.

      #747474
      LongJohn
      Participant

      Onko tälle kolikkopöytäpelille olemassa vaihtoehtoista strategiaa?

      #747484
      hauturi
      Participant

      @LongJohn wrote:

      Onko tälle kolikkopöytäpelille olemassa vaihtoehtoista strategiaa?

      Minkälaista? Sellaista jolla ei voita? 8)

      Käsittääkseni aloittajalle ei ole muita voittavia strategioita. Jos aloittaja pelaa jonnekin muualle kuin keskustaan, en tiedä vastustajalle ilman muuta voittavaa strategiaa.

      #747488
      –Kilppari–
      Participant

      @hauturi wrote:

      @LongJohn wrote:

      Onko tälle kolikkopöytäpelille olemassa vaihtoehtoista strategiaa?

      Minkälaista? Sellaista jolla ei voita? 8)

      Käsittääkseni aloittajalle ei ole muita voittavia strategioita. Jos aloittaja pelaa jonnekin muualle kuin keskustaan, en tiedä vastustajalle ilman muuta voittavaa strategiaa.

      Juuri silloinhan tuo voittosauma aukeaa, eli vastustajallehan voittava strategia on tuolloin lähteä peilaamaan.

      Edit, heti korjaus. Ei riitäkään voittoon, koska kaikkea ei voi välttämättä peilata…

      #747490
      LongJohn
      Participant

      @hauturi wrote:

      @LongJohn wrote:

      Onko tälle kolikkopöytäpelille olemassa vaihtoehtoista strategiaa?

      Minkälaista? Sellaista jolla ei voita? 8)

      Käsittääkseni aloittajalle ei ole muita voittavia strategioita. Jos aloittaja pelaa jonnekin muualle kuin keskustaan, en tiedä vastustajalle ilman muuta voittavaa strategiaa.

      Lähinnä tarkoitan, että voidaanko osoittaa ettei muita yleisiä voittostrategioita ole olemassa kuin täällä esitetty?

      #747511
      Kyyberi
      Participant

      Mä en nyt jaksa oikeen laskea, mutta jos se alusta on suorakulmion muotoinen niin eikö aloittaja häviä aina jos ei laita ekaa kolikkoa keskelle?

      #747517
      LongJohn
      Participant

      @Kyyberi wrote:

      Mä en nyt jaksa oikeen laskea, mutta jos se alusta on suorakulmion muotoinen niin eikö aloittaja häviä aina jos ei laita ekaa kolikkoa keskelle?

      mihin vastustaja laittaa silloin eka kolikon? Keskelle tai aloittajan kolikon keskipisteen kautta peilattuun pisteeseen laitettaessa aloittaja voi palata voittostrategiaansa.

      #747573
      joonaz
      Participant

      @LongJohn wrote:

      @Kyyberi wrote:

      Mä en nyt jaksa oikeen laskea, mutta jos se alusta on suorakulmion muotoinen niin eikö aloittaja häviä aina jos ei laita ekaa kolikkoa keskelle?

      mihin vastustaja laittaa silloin eka kolikon? Keskelle tai aloittajan kolikon keskipisteen kautta peilattuun pisteeseen laitettaessa aloittaja voi palata voittostrategiaansa.

      Juurikin näin. Aloittaja voittaa pelin lähes mihin vain avatessaan, kunhan laittaa toisen nappulansa oikein. Ainoa mahdollisuus toisen voitolle on saada pelilaudalle mahtumaan parillinen määrä nappuloita. Eli ainakaan aloittaja ei saa aloituksellaan blokata keskikohtaa niin, että peilaaminen on mahdotonta myöhemmin.

      Edit: Tästä tulikin mieleen, että jos aloittaja aloittaa kauas keskipisteestä, niin toisena vuorossa olevan kannattaa jotenkin blokata keskipiste niin, että se estää keskelle laittamisen. Näin lopullisesta pelilaudasta ei voi tulla symmetristä, ja tarvitaankin paljon monimutkaisempia kaavoja lopputuloksen laskemiseen (ja se saattaa myös riippua pelilaudan koosta). Tämä ei tuota varmaa voittoa, mutta ainakin antaa siihen mahdollisuuden.

      #747574
      TwoDolphins
      Member

      @LongJohn wrote:

      @Kyyberi wrote:

      Mä en nyt jaksa oikeen laskea, mutta jos se alusta on suorakulmion muotoinen niin eikö aloittaja häviä aina jos ei laita ekaa kolikkoa keskelle?

      mihin vastustaja laittaa silloin eka kolikon? Keskelle tai aloittajan kolikon keskipisteen kautta peilattuun pisteeseen laitettaessa aloittaja voi palata voittostrategiaansa.

      Entä jos vastustaja laittaa kolikon joko
      1) aivan satunnaiseen paikkaan
      2) niin lähelle keskipistettä ettei sitä enää mahdu peilaamaan, mutta ei silti täsmälleen keskelle
      Pystyykö nyt aloittaja enää palaamaan voittostrategiaan?

      #747581
      Archi
      Participant

      @TwoDolphins wrote:

      2) niin lähelle keskipistettä ettei sitä enää mahdu peilaamaan, mutta ei silti täsmälleen keskelle
      Pystyykö nyt aloittaja enää palaamaan voittostrategiaan?

      Tätä itsekin mietein. Jos jostain syystä ensimmäisenä aloittava tinttaa nappulansa random kohtaa, ja 2. vuorossa oleva pelaaja tajuaa että jos lyön keskelle niin ensimmäinen kaveri voi palata samaan strategiaan. Eli pistää napin juurikin niinkuin TwoDolphins sanoi.. Mitä sitten tapahtuu?

      #747589

      @TwoDolphins wrote:

      @LongJohn wrote:

      @Kyyberi wrote:

      Mä en nyt jaksa oikeen laskea, mutta jos se alusta on suorakulmion muotoinen niin eikö aloittaja häviä aina jos ei laita ekaa kolikkoa keskelle?

      mihin vastustaja laittaa silloin eka kolikon? Keskelle tai aloittajan kolikon keskipisteen kautta peilattuun pisteeseen laitettaessa aloittaja voi palata voittostrategiaansa.

      Entä jos vastustaja laittaa kolikon joko
      1) aivan satunnaiseen paikkaan
      2) niin lähelle keskipistettä ettei sitä enää mahdu peilaamaan, mutta ei silti täsmälleen keskelle
      Pystyykö nyt aloittaja enää palaamaan voittostrategiaan?

      1) ja aloittaja voittaa(jos random ei satu kohdassa 2 mainittuun paikkaan)
      2) pelaaja 2 voittaa, koska siirtojärjestys muuttuu kun itsensä peilaava siirto jää uupumaan

      #747594

      @Punavuoren High roller wrote:

      2) pelaaja 2 voittaa, koska siirtojärjestys muuttuu kun itsensä peilaava siirto jää uupumaan

      niin siirtojärjestys ei tietysti muutu mihinkään vaan tarvittavien siirtojen lukumäärä niin että pelaaja 2 voi nyt pakottaa siirtomäärän parilliseksi

      #747616
      joonaz
      Participant

      @Punavuoren High roller wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      2) pelaaja 2 voittaa, koska siirtojärjestys muuttuu kun itsensä peilaava siirto jää uupumaan

      niin siirtojärjestys ei tietysti muutu mihinkään vaan tarvittavien siirtojen lukumäärä niin että pelaaja 2 voi nyt pakottaa siirtomäärän parilliseksi

      Tämä ei ole absoluuttinen totuus, koska tämän siirron jälkeen aloittaja voi myös laittaa nappulan niin ettei sitä voi peilata, koska pelaajan 2 melkein keskellä oleva nappula blockaa alueen. En usko että tähän skenaarioon voidaan enää laskea absoluuttista voittajaa, vaan voittaja riippuu pöydän koosta ja seuraavien siirtojen laitosta, koska peilaamisstrategia ei ole enää mahdollista ja pöydästä ei mitenkään saada symmetristä.

      #747636

      @joonaz wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      2) pelaaja 2 voittaa, koska siirtojärjestys muuttuu kun itsensä peilaava siirto jää uupumaan

      niin siirtojärjestys ei tietysti muutu mihinkään vaan tarvittavien siirtojen lukumäärä niin että pelaaja 2 voi nyt pakottaa siirtomäärän parilliseksi

      Tämä ei ole absoluuttinen totuus, koska tämän siirron jälkeen aloittaja voi myös laittaa nappulan niin ettei sitä voi peilata, koska pelaajan 2 melkein keskellä oleva nappula blockaa alueen. En usko että tähän skenaarioon voidaan enää laskea absoluuttista voittajaa, vaan voittaja riippuu pöydän koosta ja seuraavien siirtojen laitosta, koska peilaamisstrategia ei ole enää mahdollista ja pöydästä ei mitenkään saada symmetristä.

      Juu…sorry pitäisi lukea tarkemmin eikä kuvitella lukevansa.
      Eli jos siis pelaaja1 ei tee sellaista siirtoa X mitä ei voi peilata niin pelaaja2 voittaa tekemällä sellaisen siirron mikä estää
      siirron X. Tämä oli ajatukseni… tätä voi yrittää sabotoida laittamalla napin jota ei voi peilata, mutta vastaus tähän on pelata
      peilaus ekaan siirtoon ja alku asetelma on vaihtunut pelaajien välillä.

      #747639
      JR
      Participant

      @Punavuoren High roller wrote:

      Juu…sorry pitäisi lukea tarkemmin eikä kuvitella lukevansa.
      Eli jos siis pelaaja1 ei tee sellaista siirtoa X mitä ei voi peilata niin pelaaja2 voittaa tekemällä sellaisen siirron mikä estää
      siirron X. Tämä oli ajatukseni… tätä voi yrittää sabotoida laittamalla napin jota ei voi peilata, mutta vastaus tähän on pelata
      peilaus ekaan siirtoon ja alku asetelma on vaihtunut pelaajien välillä.

      Tota alkuperäistä voittoasetelmaa ei voi kääntää. N nappulaa + peilikuvat + nappula laudan keskellä on pariton määrä nappuloita, eli aina sama pelaaja on voittamassa.

      Pakottavaan peilivoittoon pelaajalle kaksi päästään, jos pelaaja 1 pelaa (ennestään peilatussa tilanteessa tai pelin aluksi) nappulan, joka on peilattavissa mutta blokkaa peilikuvansa kanssa tulevia nappuloita koskettamasta laudan keskustaa.

    Viewing 15 posts - 196 through 210 (of 495 total)
    • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.