Paistit pistää

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 22 total)
  • Author
    Posts
  • #1858
    Cactuskiller
    Participant

    Tämä äijä keksi reissailla turnin nutseja päin kärkiparilla:

    Game # 200590880 – Texas Hold’em Fixed Limit EUR 0,25/0,50 – Table “Struer”
    Game ended 2005-12-27 00:25:30 GMT+01:00

    Players:
    Golfarn (EUR 9,23 in seat 1)
    BigPike (EUR 5,25 in seat 2)
    Acedup4 (EUR 11,05 in seat 3)
    duval12 (EUR 8,79 in seat 4)
    Ponta_k (EUR 15,94 in seat 5)
    pecci (EUR 7,05 in seat 6)

    Dealer: pecci
    Small Blind: Golfarn (0,15)
    Big Blind: BigPike (0,25)

    Acedup4 was dealt: Kc – Ah

    Acedup4 Raise (0,50)
    duval12 Fold
    Ponta_k Call (0,50)
    pecci Fold
    Golfarn Call (0,35)
    BigPike Call (0,25)

    Flop Qs – Td – 2s

    Golfarn Bet (0,25)
    BigPike Call (0,25)
    Acedup4 Call (0,25)
    Ponta_k Call (0,25)

    Turn Qs – Td – 2s – Jh

    Golfarn Bet (0,50)
    BigPike Call (0,50)
    Acedup4 Raise (1,00)
    Ponta_k Fold
    Golfarn Raise (1,00)
    BigPike Fold
    Acedup4 Raise (1,00)
    Golfarn Call (0,50)

    River Qs – Td – 2s – Jh – Ts

    Golfarn Bet (0,50)
    Acedup4 Raise (1,00)
    Golfarn Call (0,50)

    Acedup4 shows: Kc – Ah (a straight, ace high)
    Golfarn didn’t show: Qc – 5c (two pairs, queens and tens)

    Acedup4 wins: EUR 9,05 (with a straight, ace high)
    Rake: EUR 0,45


    Tämä taas reissasi 95s:llä SB:stä ja betsaili keskiparilla hirveitä:

    Game # 200591965 – Texas Hold’em Fixed Limit EUR 0,25/0,50 – Table “Struer”
    Game ended 2005-12-27 00:26:37 GMT+01:00

    Players:
    Golfarn (EUR 5,48 in seat 1)
    BigPike (EUR 4,00 in seat 2)
    Acedup4 (EUR 16,35 in seat 3)
    duval12 (EUR 8,79 in seat 4)
    Ponta_k (EUR 15,19 in seat 5)
    pecci (EUR 7,05 in seat 6)

    Dealer: Golfarn
    Small Blind: BigPike (0,15)
    Big Blind: Acedup4 (0,25)

    Acedup4 was dealt: Ad – Js

    duval12 Call (0,25)
    Ponta_k Call (0,25)
    pecci Fold
    Golfarn Fold
    BigPike Raise (0,35)
    Acedup4 Call (0,25)
    duval12 Call (0,25)
    Ponta_k Call (0,25)

    Flop Th – 8c – 9s

    BigPike Bet (0,25)
    Acedup4 Call (0,25)
    duval12 Call (0,25)
    Ponta_k Call (0,25)

    Turn Th – 8c – 9s – 2c

    BigPike Bet (0,50)
    Acedup4 Fold
    duval12 Call (0,50)
    Ponta_k Fold

    River Th – 8c – 9s – 2c – 4c

    BigPike Bet (0,50)
    duval12 Raise (1,00)
    BigPike Call (0,50)

    duval12 shows: Tc – Kd (a pair of tens)
    BigPike didn’t show: 5d – 9d (a pair of nines)

    duval12 wins: EUR 5,70 (with a pair of tens)
    Rake: EUR 0,30


    Eka äijä makselee vaan upeella keinotekosella kahella parillansa:

    Game # 200590050 – Texas Hold’em Fixed Limit EUR 0,25/0,50 – Table “Struer”
    Game ended 2005-12-27 00:24:25 GMT+01:00

    Players:
    Golfarn (EUR 10,73 in seat 1)
    BigPike (EUR 3,40 in seat 2)
    Acedup4 (EUR 11,05 in seat 3)
    duval12 (EUR 8,79 in seat 4)
    Ponta_k (EUR 15,94 in seat 5)
    pecci (EUR 7,55 in seat 6)

    Dealer: Ponta_k
    Small Blind: pecci (0,15)
    Big Blind: Golfarn (0,25)

    Acedup4 was dealt: 3d – 3s

    BigPike Raise (0,50)
    Acedup4 Fold
    duval12 Fold
    Ponta_k Fold
    pecci Call (0,35)
    Golfarn Call (0,25)

    Flop Qs – 5d – 5s

    pecci Check
    Golfarn Check
    BigPike Check

    Turn Qs – 5d – 5s – 6s

    pecci Check
    Golfarn Bet (0,50)
    BigPike Call (0,50)
    pecci Fold

    River Qs – 5d – 5s – 6s – 9s

    Golfarn Check
    BigPike Bet (0,50)
    Golfarn Call (0,50)

    BigPike shows: 7s – Ad (a flush, queen high)
    Golfarn didn’t show: Qd – 7c (two pairs, queens and fives)

    BigPike wins: EUR 3,35 (with a flush, queen high)
    Rake: EUR 0,15



    Olis nyt kyllä aika +EV pelailla noita, näyttää olevan tapaninpäiväkännit kunnossa. En uskalla edes miettiä millaista meno on neljältä.

    #51296
    PeteT
    Participant

    Mitkäs nutsit noi muka on.. padoilla olisi tullut takkiin sullekin. Kukahan se paisti oikein onkaan. 😈

    #51297
    credit
    Participant

    @Cactuskiller wrote:

    Olis nyt kyllä aika +EV pelailla noita, näyttää olevan tapaninpäiväkännit kunnossa. En uskalla edes miettiä millaista meno on neljältä.

    Juu … just lopetin yösession ja täytyy sanoa, että ainakin pikkulimiiteissä
    porukka pelaa pokeria ihan kuin arpajaisia …

    Pacificilla tuli pahasti turpaan … kasa huonoa onnea ja turhautumista
    tekee pahaa jälkeä. Paistit vetävät heads upissa runner runner suoriaan
    kuin millään ei olisi mitään väliä …

    Rupesin itsekin paistiksi ja heti tulokset paranivat 😆

    Absolutella meni aikansa heikosti, kunnes avasin kolmannen pöydän.
    Sen jälkeen suunta kääntyi 😛

    Ihan ihme ohivetoja silti koko ajan:

    Itsellä ATos ja paistilla K8os. Floppiin AQx. Turnista T. Riveriltä tietenkin J.
    Paistilla saletit, mutta ei bettaa, vaikka minä vain checkkaan. Koko matka
    riverille asti jäljessä, mutta sitten kun on nutsit, ei betsiä kuulu. Ja tämä
    tietenkin flopilta heads-upina.

    Taskuparien kanssa olen ollut ihan liemessä …

    Käteen KK. Reissaan preflop. Muutama kaveri tulee mukaan. Floppiin
    tulee Jxx. Blindeilta yllättäen betsi ja sen päälle vielä reissu. Olen vähän
    ihmeissäni, mutta koska reissuttelija on mielestäni overaggressive päätän
    pistää vielä yhden reissun. Molemmat koolivat. Turnista ässä ja flopilla
    ensimmäisen betsin sisään laittanut kaveri bettaa. Kiroan, mutta päätän
    katsoa loppuun asti … showdownissa heppu näyttää AK eli kooli siis noin
    kevyesti kaksi betsiä pelkillä overcardeilla …

    Toinen älytön: Käteen AA. Ei slouvaamista. Kaveri koolii kaksi betsiä
    kylmiltään. Ollaan heads up koko matka riverille. Pöytään tippuu Jxxx7
    ja kaveri näyttää showdownissa 77. Ei tietenkään reissua riverillä 🙄

    Session loppuvaiheessa yksi heppu selvästi kyllästyi pelaamaan ja alkoi
    työntämään pelimerkkejään keskelle. Ensin voitti pari pottia ihan puhtaalla
    aggressiolla. Sen jälkeen hävisi muutaman ja alkoi koolia ihan millä
    tahansa … esim. K2os:lla riverille, vaikka ei mitään kiinni … harmi, että
    piti lopettaa ennen kuin kaveri oli kuiva 😐

    Nämä siis vain pieni osa kymmenistä vastaavista viime yöltä … täytyy
    vain toivoa, että porukka on yhtä sekaisin vielä pitkälle vuodenvaihteen
    yli ja että itselle osuisi vähän normaalia parempia kortteja …

    #51299
    Possu81
    Participant

    Olen alkanut ihmettelemään, että miten sitä fixediä oikein pitäisi pelata voitollisesti sellaisessa pöydässä, joka on aivan kilahtanut .25/.5 ja .5/1$ limiiteissä. Itse en ainakaan tahdo päästä millään voitolle. Pelityylini on suoraviivainen, aggressiivinen ja tiukka (floppi% 20-23). On vaikea yrittää voittaa kahdella parilla tai edes yliparilla, vaikka reissaisit miten ellei floppi ole esim. AA2, jolloin et saa maksuja.

    Lopussa kohtaat vain vedon onnistumisen, kun 4-5 tyyppiä on roikkunut mukana loppuun asti. Onhan se todennäköistä, että joku viidestä pelaajasta saa paremman kuin parin, joka sinulla todennäköisesti on loppuun saakka. AA tai KK myöskään eivät ole mitään rahakortteja tälläisessä pelissä, koska niin usein jonkinlaisia käden parantumisia tulee.
    Ehkä olisi parempi pelata NL:ää jos seura on täysin hupipelaajia, koska siinä voi vastustajat pakottaa helpommin kannattomiin maksuihin. Lähinnä olenkin NL-pelaaja, koska fixed-pelini ei vain toimi mikrolimiteissä. Fixedissä maksut eivät välttämättä ole kannattomia enää siinä vaiheessa kun porukkaa tulee mukaan ihan älyttömästi, jos osaa vähänkin pelata flopissa.

    Olisiko nyt sitten tälläsessä yli 50% täyden pöydän pelissä taktiikkana pelata alku mahdollisimman löysää ja passiivisesti. Blindejä menee, mutta jossain vaiheessa osut hyvin huonoillakin korteilla. Onko taito pelata flopissa tärkeämpää kuin preflopissa, vaikka isommalla tasolla preflop peli ratkaisee?

    #51301
    paroni999
    Participant

    Possu81 on nyt asian ytimessä, 50% pöydässä on hyvänkin pelaajan etu pieni, kaikki 4-5 pelaajaa saa oikeat pot-oddsit vetää omaa kättä. Sportingbetilla pelailin rakekäsiä bonuksiin limit-pöydässä ja tunne oli lähinnä turhauttava. Parhaita limit-pelejä rahallisesti olen saanut 6 pelaajan pöydässä, mutta harvoin löytyy pöytää flop% 70-80. 6 pelaajan limit-pöydässä voi pelata vähän pokeria, sen sanan oikeassa merkityksessä.

    #51302
    JMG
    Participant

    Teorianne on siis, että “paistit” (inhottava sana) vievät osan hyvän pelaajan edusta pois kun niitä sattuu liikaa samaan pöytään?

    Voitollinen peli ei noissa pöydissä vaadi mitään muuta kuin sopeutumista vastustajien pelitapaan ja pari kartongillista röökiä hermosavuja varten. Ei varmasti ole olemassa sellaista pokerimuotoa jossa pääsisi rahoille yhtä mitättömällä aivotyöskentelyllä kuin nämä löysät pikkulimitit. Oikeastaan lähes nollassa oleva aivotoiminta on jonkinlainen edellytys tuloksekkaalle pelille noissa pöydissä (eli kaikenlaiset ylihienot temput pois!).

    #51304
    Arsi
    Participant

    @Cactuskiller wrote:

    Tämä äijä keksi reissailla nutseja päin kärkiparilla:

    Game # 200590880 – Texas Hold’em Fixed Limit EUR 0,25/0,50 – Table “Struer”
    Game ended 2005-12-27 00:25:30 GMT+01:00

    Players:
    Golfarn (EUR 9,23 in seat 1)
    BigPike (EUR 5,25 in seat 2)
    Acedup4 (EUR 11,05 in seat 3)
    duval12 (EUR 8,79 in seat 4)
    Ponta_k (EUR 15,94 in seat 5)
    pecci (EUR 7,05 in seat 6)

    Dealer: pecci
    Small Blind: Golfarn (0,15)
    Big Blind: BigPike (0,25)

    Acedup4 was dealt: Kc – Ah

    Acedup4 Raise (0,50)
    duval12 Fold
    Ponta_k Call (0,50)
    pecci Fold
    Golfarn Call (0,35)
    BigPike Call (0,25)

    Flop Qs – Td – 2s

    Golfarn Bet (0,25)
    BigPike Call (0,25)
    Acedup4 Call (0,25)
    Ponta_k Call (0,25)

    Turn Qs – Td – 2s – Jh

    Golfarn Bet (0,50)
    BigPike Call (0,50)
    Acedup4 Raise (1,00)
    Ponta_k Fold
    Golfarn Raise (1,00)
    BigPike Fold
    Acedup4 Raise (1,00)
    Golfarn Call (0,50)

    River Qs – Td – 2s – Jh – Ts

    Golfarn Bet (0,50)
    Acedup4 Raise (1,00)
    Golfarn Call (0,50)

    Acedup4 shows: Kc – Ah (a straight, ace high)
    Golfarn didn’t show: Qc – 5c (two pairs, queens and tens)

    Acedup4 wins: EUR 9,05 (with a straight, ace high)
    Rake: EUR 0,45

    Mitä ihmeen nutseja? Onneksesi et tuota värinvedon mahdollisuutta jostain syystä tajunnut, Golfarnin peli olisi sopinut esim. As9s -tyyppiseen peliin. Ja floppi vielä pariutui riverillä, ja edelleen pidät suoraa nutseina?! Vastassasi olisi voinut olla väri, täyskäsi, tai jopa neloset. Suora oli kaukana nutseista tuossa kädessä.

    Jos pöydässä on kolme värikorttia (joista kaksi flopista), sekä pari, ei suoralla kannattaisi hirveästi alkaa riehumaan..

    #51305
    GFoyle
    Participant

    Kannattaa lukaista ainakin tuo Small Stakes Hold Em kirja. Se on suunnattu näitä fisuja (vaihdetaan sanaa) vastaan pelaamiseen (myös silloinkin kun heitä on runsain mitoin).

    Itselläkin on ollut nyt kohtuu pitkä tappiputki ja sitä rupee eipäilemään, että tekeekö jotain väärin vai voiko näitä fisumeriä vastaan voittaa, mutta kyllä sitä uskoa vielä löytyy. Sen verran noita opuksia olen jo lukenut, että ei se näin voi loputtomiin jatkua ja kyllä tuo huono-onni pitäisi velkansa maksaa pois ajan mittaan (koroilla).

    #51306
    PeteX
    Participant

    Itse olen päätynyt siihen, että passivisuus on pöydässä paljon tärkeämpää kuin flopin katsojien määrä. Yleensä aloitankin session esim. Partyssä siten, että pistän 10 pöytää auki ja Poker Trackerkin träkkäämään ja kunhan löytyy pöytä, jossa agressiivisuus on alhaisimmillaan, pöydässä on pari fisua tai callingstationia ja muut saa olla mitä on niin sinne.

    Alhainen (eritoten preflop) agressiivisuus antaa katsoa paljon floppeja varhaisestakin positiosta kun ei tartte pelätä reissuja takaa. Ja sitten kun hyvät kortit iskee, saa floppiin aina jonkun fisun/callerin makselemaan.

    Ja lisäbonuksena vielä että kun pelaajat on yleensä passiivisia, tulee korotuksia yleensä vain hyvillä korteilla ja niiitä sitten onkin helppo varoa.

    Floppi% on yleensä noissa pöydässä about 30% luokkaa ja sen olen havainnut ihan hyväksi, kunhan PF agressio on <4% tai vielä mieluummin <2%.

    Tässäkin pöydässä oli 5 PT:n fisuksi luokittelemaa pelaajaa ja voitolla mä tästä pöydästä pois lähdin. Hmm… Kylläpä CBOUDLE reissailee kovasti kolmosparilla…

    $0.50/$1 Texas Hold’em
    Table Table 64818 (Real Money)
    Seat 10 is the button
    Total number of players : 9
    Seat 5: tcebert ( $16.25 )
    Seat 6: PeteX ( $44 )
    Seat 9: ppcjm ( $29.13 )
    Seat 7: bjeskew ( $28.69 )
    Seat 3: dbrown71730 ( $24.75 )
    Seat 4: watRyaholdin ( $12.50 )
    Seat 2: RichieUK66 ( $25 )
    Seat 10: CBOUDLE ( $6 )
    Seat 1: December17 ( $25.50 )
    December17 posts small blind [$0.25].
    RichieUK66 posts big blind [$0.50].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to PeteX [ 4h Kh ]
    dbrown71730 calls [$0.50].
    BlkCowboyz has joined the table.
    watRyaholdin calls [$0.50].
    tcebert folds.
    PeteX calls [$0.50].
    bjeskew folds.
    ppcjm calls [$0.50].
    CBOUDLE raises [$1].
    December17 calls [$0.75].
    RichieUK66 folds.
    dbrown71730 calls [$0.50].
    watRyaholdin calls [$0.50].
    PeteX calls [$0.50].
    ppcjm calls [$0.50].
    ** Dealing Flop ** [ Kc, 3d, 9h ]
    December17 checks.
    dbrown71730 checks.
    watRyaholdin checks.
    PeteX bets [$0.50].
    ppcjm folds.
    CBOUDLE raises [$1].
    December17 folds.
    dbrown71730 folds.
    watRyaholdin calls [$1].
    PeteX calls [$0.50].
    ** Dealing Turn ** [ 7h ]
    watRyaholdin checks.
    PeteX bets [$1].
    CBOUDLE raises [$2].
    watRyaholdin folds.
    PeteX calls [$1].
    ** Dealing River ** [ Jh ]
    PeteX bets [$1].
    CBOUDLE calls [$1].
    PeteX shows [ 4h, Kh ] a flush, king high.
    CBOUDLE doesn’t show [ Ad, 3h ] a pair of threes.
    PeteX wins $14.75 from the main pot with a flush, king high.

    #51307
    paroni999
    Participant

    En sanonut että paistit vie hyvän pelaajan edun pois, sanoi vain sen että hyvän pelaajan etu on suurempi 6 pelaajan pöydässä verrattuna 10 pelaajan pöytään. 10 pelaajan pöydässä 4-5 pelaajaa on flopissa paremmilla käsillä kuin 6 pelaajan pöydässä.

    Possu81 viestin pihvi oli se että useamman pelaajan potissa, 10 pelaajan pöydässä yleensä korotetussa preflop, kaikki pelaajat saavat oddseja vetää omaa kättä.

    Tarkoitushakuista lukemista JMG:lta!

    #51308
    Cactuskiller
    Participant

    @Arsi wrote:

    Mitä ihmeen nutseja? Onneksesi et tuota värinvedon mahdollisuutta jostain syystä tajunnut, Golfarnin peli olisi sopinut esim. As9s -tyyppiseen peliin. Ja floppi vielä pariutui riverillä, ja edelleen pidät suoraa nutseina?! Vastassasi olisi voinut olla väri, täyskäsi, tai jopa neloset. Suora oli kaukana nutseista tuossa kädessä.

    Jos pöydässä on kolme värikorttia (joista kaksi flopista), sekä pari, ei suoralla kannattaisi hirveästi alkaa riehumaan..

    Hmm, kyllä mielestäni tuo suora oli salettikäsi ennen riveriä? Ja turnissahan tuo reissaili.

    #51309
    Poksu
    Participant

    ei meikäläisenkään pelityyli toimi pienissä pöydissä.
    Todistusaineistoa on kertynyt vasta vähän koska PT:n hankin vasta jokin aika sitten, mutta suunta tuntuu selvältä.

    1/2 FL 6-seat 4425 kättä -4.25BB/100kättä
    2/4 FL 6-seat 2140 kättä +4.35BB/100kättä

    tyyli kun on sellainen, että jos floppi ei osu niin foldaan ilman riittäviä pot oddseja,
    jos olen johdossa, niin hakkaan rahaa sisään niin kauan, että riverillä joku fisu menee ohi.

    #51311
    Possu81
    Participant

    Juuri näin. Mielestäni isoissa ja löysissä pöydissä preflop reissujen ja rereissujen merkitys pienenee ja niistä saattaa olla suoranaista haittaa, koska tällöin joko et saa maksuja hyvin osuneista flopeista tai menetät rahaa helposti flopeissa, joihin et osaa sijoittaa vastustajia ja mikrolimiteissä moni lähtee todellakin millä vain! En edes ole varma, että onko oikein lyödä neljää vastustajaa vastaan floppiin, jossa on värin veto. Sen kuitenkin maksavat kaikki vetäjät ja aivan oikein, se on kannattavaa.
    Myöskin usein käy niin, että johdat riverille kärkiparilla tai setillä, mutta riverin kortti sopii hyvin usein joillekin viidestä pelaajasta eikä se välttämättä ole sinä, koska vetokäsiin on enemmän outteja kuin isoihin pareihin tai jopa setteihin.
    Ainakin viikonloppuna yhteinen nimittäjä pöydissä olivat kohtuuttoman suuret potit, useat ohivedot hyvästä flopista huolimatta, erittäin passiivinen peli (olin yleensä ainut korottaja riverille saakka, jossa joku korotti nutseilla!). Isoimmat potit vietiin yleensä aina värillä ja todella isot täyskädellä. Kertauksena siis: Preflop peli oli passiivista, lähes kaikki limppaavat eikä kukaan korottanut, paitsi minä. Flopissa ja turnissa passiivisuus jatkuu, mutta riverillä potti saatettiin capata 3-4 hengen toimesta. Olenkin vakuuttunut, että “normaali” pelityyli on hieman puutteellinen. Pitäisiköhän rohkeasti koittaa jopa 1/2$ limiittiä? Vielä en ole rohjennut sitä koittaa.

    #51317
    JMG
    Participant

    En edes ole varma, että onko oikein lyödä neljää vastustajaa vastaan floppiin, jossa on värin veto. Sen kuitenkin maksavat kaikki vetäjät ja aivan oikein, se on kannattavaa.

    EV eli odotusarvo on koko jutun juoni. Panostamalla lisäät omaa EV:tä ja lasket vastustajien EV:tä (vaikka se saattaakin jäädä korotuksesta huolimatta heillä positiiviseksi ja siten oikeuttaa maksun). Checkaamalla parhaan käden annat vastustajille äärettömän hyvät pottikertoimet tulla ohi!

    Mutta siinä olet oikeassa, että löysissä peleissä tarvitaan vahvempia käsiä potin voittamiseen. Eli toisin sanoen vetokädet kasvavat arvoa isojen korttien kustannuksella preflop-pelissä.

    #51318
    herra-a
    Participant

    Kannattaa siirtyä pelaamaan vähintään 15/30 limittiä ja valita pöytä siten että kanssapelaajat ovat mahdollisimman tiukkoja ja aggressiivisiä. Siten he eivät lähde jahtaamaan vetoja huonoilla oddseilla ja niitä bad beateja ei tule. Voit vähentää niitä edelleen kun pidät huolen että betting patternisi ovat mahdollisimman ennalta arvattavia, jolloin vastustajat voivat sijoittaa sinut hyvälle kädelle kun panostat, eivätkä lähde yrittämään ohivetoa.

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 22 total)
  • The forum ‘Texas Holdem Fixed Limit $3/$6 max’ is closed to new topics and replies.