• Pari kättä @ 109 1+1 turbo

    Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Pari kättä @ 109 1+1 turbo

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 15 total)
    • Author
      Posts
    • #36677
      Jarcon
      Participant

      On turnauspelin itseluottamus nollissa aivan järkyttävän huonon runin takia, joten pakko vähän kysellä mielipiteitä.

      55 jäljellä, 36 rahoille. AVG n.30k.

      Käsi 1: Oon vetäny suht solid. UTG menee all in jotain 11k$ blindien ollessa 75/1500+antet. Mulla on UTG+1 ATo ja stack n. 27k. Mitä teen? Maksoin ja UTG näytti AK. Syy miksi kerron tuloksen on kun käsi 2 on heti seuraava käsi ja tulos selviää siitä kuitenkin 🙂

      Käsi 2: Turpaan tuli ja nyt UTG:ssä 15,5k ja kädessä A9o. Mikä on meidän puskurange UTG 10bb.

      #881737
      Chuck Spazz
      Participant

      Ikinä en oo näitä jaksanut kauheesti pyöritellä mutta, olettaen että molemmat 9handed ja 109c turbo ei oo pehmeimpiä turnauksia eli ihmiset puskenee suhteellisen optimaalisesti, niin eka kuulostaa foldilta (painaisin ~AJ+ 77+), toka kuulostais close foldilta (painaisin AT+ parit + suited broadwayt). Älä reggaa noin typeriä turnauksia missä rahaa tekee vaan talo ja 5 hiirtä jotka on käyttänyt edelliset 10 vuotta pushfoldin optimoimiseen saadakseen sen 2% ROI:n vaan oikeita pokeriturnauksia niin ei tarvii stressailla runista, imo.

      #881738
      Jarcon
      Participant

      @Chuck Spazz wrote:

      Ikinä en oo näitä jaksanut kauheesti pyöritellä mutta, olettaen että molemmat 9handed ja 109c turbo ei oo pehmeimpiä turnauksia eli ihmiset puskenee suhteellisen optimaalisesti, niin eka kuulostaa foldilta (painaisin ~AJ+ 77+), toka kuulostais close foldilta (painaisin AT+ parit + suited broadwayt). Älä reggaa noin typeriä turnauksia missä rahaa tekee vaan talo ja 5 hiirtä jotka on käyttänyt edelliset 10 vuotta pushfoldin optimoimiseen saadakseen sen 2% ROI:n vaan oikeita pokeriturnauksia niin ei tarvii stressailla runista, imo.

      Mun mielestä toi ei oo niin kovafieldinen turnaus. Uskoisin että lähes puolet on paskoja/semi-paskoja, vaikka fieldi nyt onkin vaan joku 250 pelaajaa. Totta kyl et pitäis kovempi fieldiset unohtaa kokonaan (kaikki 50$+ rebuyt ainakin) ja vähän sinne suuntaan turnausselectionissa mennytkin. Kohta toki ei paineta ku 10$- turnauksia.. 😀

      3kk sit ois itelläkin menny toi ATo pakkaan, mut nyt ehkä sen verran löysentäny et ite liikun tos AT+/66+, ei suuri ero toki. Closehan toi on varmasti.

      A9o tuntuu kyl puskulta 10bb UTG, jopa A8. Mut noita pitäis kyl selvitellä. Aika mutulla näitä tulee pelattua kyl.

      #881740
      new kid
      Participant

      Ekassa oot varmaan jokusen pinnan UTG:n rangea edellä, mutta olettaen, että takana olevien stackit ovat jakaantuneet suhteelisen normaalisti eli on pienempää, isompaa ja averagea, niin kai tuo pitää kipata.

      Toka on close fold. Tossa tarpeeksi hyvä range on suunnilleen joku ATo+, KQo+, A8s+, 22+, T9s+, J9s+, Q9s+. En ole itsekään vähään aikaan näitä pöyritellyt, mutta tuolla nyt ei voi mennä paljon metsään. Löysemmin voi survoa, jos takana on useampi shortimpi.

      #881741
      Gratzz
      Participant

      Kippihän toi eka taitaa olla, jostain HJ:stä varmaan ottaisin ATo:lla tota pelkkää UTG:ta vastaan.

      Toiseen käteen sit heittäisin 22+ A7s+ A5s ATo+ K9s+ KQo Q9s+ J9s+ T9s.. jos tota rangea haluu laajentaa viel niin sit esimerkiksi KJo ja eri suittarikäsiä mukaan (lähinnä jos maksajat ei osaa maksurangeja oikein). Jos tota jollain pushboteilla sun muilla pyörittelee, niin ei siihen kovin nopee se A9o rangeen tule. Joskus aiemmin ite pyörittelin noita eri ohjelmilla, tällä hetkellä ei taida koneella olla muita kuin jotain omia koottuja viritelmiä niistä, niin en pysty tarkastelemaan paremmin.

      #881742
      futsal4ever
      Participant

      1. ATs olisi close kippi, ATo “helppo” kippi.
      2. Taas liikutaan rajoilla. A9s shove, A9o omassa pelikirjassa fold. Joillekkin vihuille tosin vaikuttaa, että oot juuri hävinny ison potin ja seuraavassa kädes shoveet vikat 10bb.

      Kyllä ne runit kääntyy.

      #881743
      Bauss
      Participant

      Pushbot excel taulukolla pyörittelin ite tokan tapauksen. Tullu lähiaikoina aika paljon tutkisteltua juuri noita alle 15bb push/fold juttuja.
      Jos oletetaan että vihut kopppaa top11% (ATo+,55+,KQo) voidaan puskea ATo+,55+,KQs
      jos taas oletetaan että koppaus range on top15-20% niin voidaan mennä sisään A9o+, A7s+, KQo, 33+..
      itse olen huomannut että jos pikkasen tiukentaa puskurangea niin tulokset paranee, liian usein tipahtaa kun puskee taulukon marginaalisemmilla käsillä… esim tossa ite olisin menny tolla ATo+,55+,KQs

      #881745
      Gratzz
      Participant

      @Bauss wrote:

      Pushbot excel taulukolla pyörittelin ite tokan tapauksen. Tullu lähiaikoina aika paljon tutkisteltua juuri noita alle 15bb push/fold juttuja.
      Jos oletetaan että vihut kopppaa top11% (ATo+,55+,KQo) voidaan puskea ATo+,55+,KQs
      jos taas oletetaan että koppaus range on top15-20% niin voidaan mennä sisään A9o+, A7s+, KQo, 33+..
      itse olen huomannut että jos pikkasen tiukentaa puskurangea niin tulokset paranee, liian usein tipahtaa kun puskee taulukon marginaalisemmilla käsillä… esim tossa ite olisin menny tolla ATo+,55+,KQs

      Tässä nyt tulee juuri se ongelma että UTG+1 maksurange on täysin eri kuin BB:n. Lisäksi tässä nuo olettamuksissa olevat maksuranget on aivan liian laajat. Ei kukaan täysijärkinen nyt esimerkiksi J9suitilla ota kiinni UTGn 10bb shovea 🙂

      #881746
      Bauss
      Participant

      Joo J9s on top20%… tarkotin tossa lähinnä tolla 15-20% koska meidän maksurange ei muutu pistääkö 15 tai 20%. Tässä tapauksessa laittaisin kuitenkin taulukosta top11%, se on mun mielestä aika lähellä totuutta.

      #881755

      @Jarcon wrote:

      On turnauspelin itseluottamus nollissa aivan järkyttävän huonon runin takia, joten pakko vähän kysellä mielipiteitä.

      55 jäljellä, 36 rahoille. AVG n.30k.

      Käsi 1: Oon vetäny suht solid. UTG menee all in jotain 11k$ blindien ollessa 75/1500+antet. Mulla on UTG+1 ATo ja stack n. 27k. Mitä teen? Maksoin ja UTG näytti AK. Syy miksi kerron tuloksen on kun käsi 2 on heti seuraava käsi ja tulos selviää siitä kuitenkin 🙂

      Käsi 2: Turpaan tuli ja nyt UTG:ssä 15,5k ja kädessä A9o. Mikä on meidän puskurange UTG 10bb.

      Ilman lukematta muiden vastauksia sanoisin ensimmäisen olevan liian helppo kippi. Ei ole stovea duunissa käytettävissä, mut saat luultavasti tota utg puskua vastaan jotain ~40 %? + sulla on 7 toimijaa vielä takana, joista joku maksaa/puskee 5 % rangensa 35 % ajasta.

      Toka tiukka kippi. <8 bb:llä puskisin.

      #881793
      Jarcon
      Participant

      @korppuleipa wrote:

      Ilman lukematta muiden vastauksia sanoisin ensimmäisen olevan liian helppo kippi. Ei ole stovea duunissa käytettävissä, mut saat luultavasti tota utg puskua vastaan jotain ~40 %? + sulla on 7 toimijaa vielä takana, joista joku maksaa/puskee 5 % rangensa 35 % ajasta.

      Toka tiukka kippi. <8 bb:llä puskisin.

      Täääh? Kyllähän me nyt UTG:n 8bb puskurangee vs ollaan väkisin edellä? Voi olla kippi kun takana on 7 vielä, mutta ei sieltä maksuja pitäis tulla kun AK/TT+(riippuen toki stackistä). Laitoin UTG:n rangeks 22+,A5o+,A2s+,QTo+,98s+ ja pari jotain randomia K9s tms. Snadisti edellä )ollaan kyl vaan 53,3%, luulin että enemmän), joten vaikuttaa kipiltä. AJo:lla olisi 55,7% UTG:n rangee vs. joten meneeköhän sekin vielä kipiks sit. Sikkii kyl.

      7 toimijaa 5% on n.30% (0,95^7)? 5% maksurange kyl imo liian löysä? Ois AQ+/99+, kai AQo ja 99 vois kelata et menee kippiin, jopa TT. Mut pidetään TT nyt mukana niin 3,77% -> 23,6% ajasta tulee maksu perästä. Jollon ollaan 3-way tilanteessa 19,3%(UTG 24,3%, Random 56,4%). Eli 76,4% ajasta ollaan 53,3% hupissa ja 23,6% ajasta ollaan 19,3% 3-way:ssä. Katsoin noi takana olevien stackit, 6/7 coveraa mut ja yhdellä on vaan 12k. Tämäkin puoltaa kipppiä. Jos takana ois pienempiä stackejä niin vois jopa maksaa, ehkä.

      Laskin oletuksella, että kaikki takana olevat coveraa ja poissuljin mahdollisuuden ettei mennä 4-way(tämä huonontaa toki entisestään), mutta liian työläs laskee, jos edes osaisin. Stackit UTG 11208, Hero 26 490, Random 26 490

      Chips when hero folds 26490
      Chips when hero calls and wins HU 40,72% ajasta 41 348
      Chips when hero calls and loses HU 35,68% ajasta 15 282
      Chips when hero calls and wins 3-way 4,55% ajasta 67 838
      Chips when hero calls and loses 3-way 19,05% ajasta 0

      Total 100% / AVG 25 380. EV -1110 chips -> Kippi.

      Yks mikä toki tuli mieleen, että kun katsoin Flopzillalla noi ranget et TT+,AQs+,AKo range on 3,77% niin tossa ei oo huomioitu meidän ATo, eikä UTG:n rangee. Millähän sen vois laskee suoraan? Koitetaan pähkäillä ite vielä nopsaan mitä mun A vaikuttaa, UTG:n rangee en tuu osaa laskee joten en edes yritä, snadisti laskevasti vaikuttaa toki.

      TT+ = 5*6 yhdistelmää, AQs+ = 2*4 yhdistelmää ja AKo 16 yhdistelmää mikä tekee 54 yhdistelmää 3,77%. Nyt on Ad blockattu joten TT 3 yhd. JJ-KK 3*6 ja AA 3 yhd., AQs+ = 2*3 yhd. ja AKo = 12 yhd. tekee yhteensä 42 yhdistelmää. Joten olisko muutos 3,77% -> 2,93%(ja vielä pienenee kun ottaa UTG:n puskurangen huomioon.)? Jos pitäis paikkaansa niin EV muuttui -1110 -> -338, jos ottaa vielä UTG:n huomioon niin varmaan aika lähellä Breakeven ChipEV(mut toki 4way+ ei oo huomioitu). Toki ICM pitää edelleen kippinä.

      Onko ajatus ja laskut suht oikein? Ainakin vastaukseksi tuli kippi, tosin niukasti. AJo ois varmaan maksu ja ATo kävis varmaan maksusta jos takana on pienempiä stackejä.

      #881839

      @Jarcon wrote:

      Täääh? Kyllähän me nyt UTG:n 8bb puskurangee vs ollaan väkisin edellä? Voi olla kippi kun takana on 7 vielä, mutta ei sieltä maksuja pitäis tulla kun AK/TT+(riippuen toki stackistä). Laitoin UTG:n rangeks 22+,A5o+,A2s+,QTo+,98s+ ja pari jotain randomia K9s tms. Snadisti edellä )ollaan kyl vaan 53,3%, luulin että enemmän), joten vaikuttaa kipiltä. AJo:lla olisi 55,7% UTG:n rangee vs. joten meneeköhän sekin vielä kipiks sit. Sikkii kyl.

      En ihan niele, et QTo kuuluu keskiverto 109d turbovetäjän utg puskurangeen, mut toki jollain voi olla? Ehkä riitä poikki ja sanotaan et sulla on chipwise tasan 50 % eq?

      @Jarcon wrote:

      7 toimijaa 5% on n.30% (0,95^7)? 5% maksurange kyl imo liian löysä? Ois AQ+/99+, kai AQo ja 99 vois kelata et menee kippiin, jopa TT. Mut pidetään TT nyt mukana niin 3,77% -> 23,6% ajasta tulee maksu perästä. Jollon ollaan 3-way tilanteessa 19,3%(UTG 24,3%, Random 56,4%). Eli 76,4% ajasta ollaan 53,3% hupissa ja 23,6% ajasta ollaan 19,3% 3-way:ssä. Katsoin noi takana olevien stackit, 6/7 coveraa mut ja yhdellä on vaan 12k. Tämäkin puoltaa kipppiä. Jos takana ois pienempiä stackejä niin vois jopa maksaa, ehkä.

      Je mun erhe. Ei taas ollu pitkää aikaa laskettua mitään ^^

      #881849
      Jarcon
      Participant

      @korppuleipa wrote:

      @Jarcon wrote:

      Täääh? Kyllähän me nyt UTG:n 8bb puskurangee vs ollaan väkisin edellä? Voi olla kippi kun takana on 7 vielä, mutta ei sieltä maksuja pitäis tulla kun AK/TT+(riippuen toki stackistä). Laitoin UTG:n rangeks 22+,A5o+,A2s+,QTo+,98s+ ja pari jotain randomia K9s tms. Snadisti edellä )ollaan kyl vaan 53,3%, luulin että enemmän), joten vaikuttaa kipiltä. AJo:lla olisi 55,7% UTG:n rangee vs. joten meneeköhän sekin vielä kipiks sit. Sikkii kyl.

      En ihan niele, et QTo kuuluu keskiverto 109d turbovetäjän utg puskurangeen, mut toki jollain voi olla? Ehkä riitä poikki ja sanotaan et sulla on chipwise tasan 50 % eq?

      Heh, no en ihan kyl niele tuota 50%:kaan. Voi olla, ettei QTo läheskään kaikilla mene, mut joillakin menee sit taas A2o, K9o, JTo yms. IMO pitää muistaa että 8bb on pirun vähän, blindit tulee seuraavaks, jos ei saa lappua niin sit on 6bb. Sit kun blindit nousee minuutin tai kahden päästä 1,5k -> 2k niin onkin enää 4,5bb tms. Turbossa luultavasti löysempi UTG puskurange ku normiturnauksessa, riippuen toki missä vaiheessa normiturneessa blindit vaihtuu. Mut ongelma on toki silti ne muut veturit, koska sit ollaan huonoissa kun sieltä löytyy käsi.

      #881856
      LarsLuzak
      Participant

      @Chuck Spazz wrote:

      Ikinä en oo näitä jaksanut kauheesti pyöritellä mutta, olettaen että molemmat 9handed ja 109c turbo ei oo pehmeimpiä turnauksia eli ihmiset puskenee suhteellisen optimaalisesti, niin eka kuulostaa foldilta (painaisin ~AJ+ 77+), toka kuulostais close foldilta (painaisin AT+ parit + suited broadwayt). Älä reggaa noin typeriä turnauksia missä rahaa tekee vaan talo ja 5 hiirtä jotka on käyttänyt edelliset 10 vuotta pushfoldin optimoimiseen saadakseen sen 2% ROI:n vaan oikeita pokeriturnauksia niin ei tarvii stressailla runista, imo.

      Nää on mun mielestä tosi hyvät ranget molempiin. Eli pakkaan kummatkin. Ekassa liikaa pelaajia takana ja tokassa kättä dominoidaan melkeen aina kun maksu tulee – mielummin tunkis JTo tai 87s, vaikken kyl ihan niitäkään.

      Ei noissa mikään kova value oo, mutta melkosia turbojahan noi kaikki on – jos näissä on avg stack joku 12bb ja suurimassa osassa ei turboista on avg joku 22bb. Tietty jälkimmäisissä sitte isommat fieldit = heikompi taso. Noi turbot on ihan käteviä kuitenkin kun ei kestä niin pitkään, voi alottaa vähän myöhempäänkin ilman että menee aamuun asti. Tuskin niissä paljoo valuee on, mutta sen verran pitäis olla että voi pelata. Ja tulee hyvin opeteltua tota 5-15bb peliä, jota voi sitten hyödyntää shorttina muissa turnauksissa.

      #881859
      HanTsiip
      Participant

      @Jarcon wrote:

      Uskoisin että lähes puolet on paskoja/semi-paskoja, vaikka fieldi nyt onkin vaan joku 250 pelaajaa.
      3kk sit ois itelläkin menny toi ATo pakkaan, mut nyt ehkä sen verran löysentäny et ite liikun tos AT+/66+, ei suuri ero toki. Closehan toi on varmasti.

      Näillä taustoilla, millä spekseillä (lähinnä stäkeillä, mutta tietysti struktuuri ja muu tilanne myös vaikuttaa) tämä menee arvon pelureilla pelkäksi push-fold -matematiikaksi? Eikös näitä close gambleja pitäisi turnausteorian mukaan vältellä, jos kuuluu yläneljännekseen tai vielä paremmin? Tuossa on kuitenkin vielä se 18 BB jäljellä.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 15 total)
    • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.