- This topic has 15 replies, 7 voices, and was last updated 24.11.2005 klo 18:09 by
.
-
Posts
-
Eli pelailin eilen pot limit Omahaa. Olen alkanut pitämään kyseisestä pelistä paljon. Nyt haluaisin mielipiteitä parista jaosta.
Käteen A :pata: A :hertta: Q :pata: 10 :pata:
Itse olen big blindina ja 8 pelaajaa limpannut ja korotan 0,90$ ja kaikki katsoo.
Flop:
K :hertta: 8 :ruutu: 10 :risti:
Korotan 2$, en muista moniko katsoi. noin neljä vissiin.(Olisiko pitänyt korottaa enemmän?)
Turn:
J :ruutu:
Minulla isoin mahdollinen suora ja pöydässä 2 ruutua. Lyön potillisen.
Kaksi pelajaa katsoo. Molemmat joutuu all inniin. Molemmilla oli vain hieman vähemmän kuin potillinen.
River:
8 :hertta: ja olen varma et turpiin tuli.
ShowDown:
Toisella katsojalla oli kaksi paria K J ja toisella K 10. Kummallakaan ei ollut edes värin vetoa. Potti minulle.Oliko noi katsojat todellisia paisteja vai pystyykö noita katsomisia perustelemaan hyvin? Kommentteja siitä, miten muuten pelasin käden ovat myös tervetulleita.
Toinen jako. Taas olen Big Blindissa
8 :pata: Q :hertta: A :pata: 3 :risti:
pre flopissa checkiä. 5 peljaa mukana.
flop:
8 :hertta: 8 :ruutu: 7:ruutu:
Flopattuna kärki kolmoset ja ässä haina. Lyön potillisen. Utg call, Utg + 2 raisee itsensä all iniin. Ei kovin paljoa lisää oisko ollu 5$. Katson. Utg fold.
Turn 2 :pata: river: A :risti:
showdown:Utg + 2 Fullhouse 77788
ja potti kotia.
Vaikka tässä jaossa kävikin hyvin niin pelasinko oikein? Entäs jos Utg + 2 olisi ollut isompi stäckki?Melkosia paisteja kyllä noilla alimmilla blindeilla Omahassa jotkut pelaajat.
Oletteko pelannut Omaha turnauksia? Millaisella taktiikalla kannattaa pelata? Bluffeja varmaan käytettään enemmän turnauksissa vai?
ensiksi, järkevän analyysin tekoon vaadittaisiin hieman tarkempaa tietoa ettei mene ihan arvailuksi..eli positiot, blindit, stäkkikoot, tarkat pelaajamäärät kullakin kierroksella… Eli käsihistoriaa kaivelemaan.
En ole mikään Omaha-ammattilainen, mutta kommentoidaan nyt tuota 1. kättä:
koska vastustajien käsistä ei ollut tietoa annoin heille nyt tällaiset mahd. huonot hanskat, eli ei värin- tai suoranvetoa (paitsi runner-runnerina)
sinä: A :pata: A :hertta: Q :pata: 10 :pata:
vast.1: 6 :pata: K :risti: 2 :ruutu: J :hertta:
vast.2: 3 :pata: K :ruutu: T :hertta: 7 :hertta:tilanne flopissa:
pokenum -o as ah qs ts – kc jh 6s 2d – kd th 7h 3s — kh 8d tc
Omaha Hi: 666 enumerated boards containing Tc 8d Kh
cards win %win lose %lose tie %tie EV
As Qs Ts Ah 253 37.99 413 62.01 0 0.00 0.380
6s Kc 2d Jh 29 4.35 637 95.65 0 0.00 0.044
3s Kd Th 7h 384 57.66 282 42.34 0 0.00 0.577Eli vast.2 on 2parillaan ja mahdollisella backdoor-värillä selvästi kärjessä.
Mutta flopissahan oli mukana myös muita käsiä, joiden sisällöstä ei ole tietoa, niin todellisuudessa asemasi ei ole näin vahva.
Jos oletetaan että jollakin muista vastustajastasi olisi
esim. 9d Js 5s Qh tai 9d Js 5s 5h, oma EV:si putoaa jo huomattavasti (1. tapauksessa EV= 0.22 / 2.:ssa EV= 0.30).Muutenkaan floppi ei ole paras mahdollinen sinulle, sillä jos flopissa on 8 pelaajaa mukana, olet takuuvarmasti perässä ainakin yhtä vastustajaa. Ainoa kortti minkä haluat nähdä on juuri J, ja mieluiten vielä J :pata: , että pöytään ei tule värin vetoa. jos pöytään tulee A, joku vastustajasi saa varmasti suoransa täyteen.
2$:n korotus on flopissa mielestäni ihan ok ratkaisu – niin EVmielessä kuin fiilispohjaltakin – vaikka olisitkin hieman jäljessä tuossa tilanteessa. Riippuu hieman myös mikä oma positiosi on ja riidit muista pelaajista. Jos ei muuta niin se pudottanee kädestä pois kaikki aivan roskavedot ja samalla kasvattaa pottia siltä varalta, että jos se J todella tulee turnilla, voit sitten panostaa kunnolla.
Toisaalta voi miettiä mitä yrität saavuttaa tuolla 2$:n korotuksella? Olettaen että potti oli n.10$ siinä vaiheessa, ei 2$ korotus tule pudottamaan pelistä ketään kenellä on edes jonkinlainen käsi valmiina tai vedossa(2parit, kolmoset, suoran vedot), eli pienellä korotuksellasi annat vastustajillesi oddsit pysyä mukana. Ts., hyväksyttävä ratkaisu voisi olla vain chekata, jos positiosi antaa mahdollisuuden ilmaiseen korttiin. En oikein pysty uskomaan että tuolla flopilla saat 8:aa vastustajaa foldaamaan, vaikka kuinka panostaisit. Ja jos joku todellakin callaisi sun potbetin, voit olla varma että olet selvästi perässä.
Turn:
pokenum -o as ah qs ts – kc jh 6s 2d – kd th 7h 3s – — kh 8d tc jd
Omaha Hi: 36 enumerated boards containing Tc Jd 8d Kh
cards win %win lose %lose tie %tie EV
As Qs Ts Ah 32 88.89 4 11.11 0 0.00 0.889
6s Kc 2d Jh 3 8.33 33 91.67 0 0.00 0.083
3s Kd Th 7h 1 2.78 35 97.22 0 0.00 0.028Turnissa nyt ei ole enää oikein mitään mietittävää, ihmekorttisi J tippui ja sait nutsit. Molemmat kaverit tekivät paskan callin. Näin jälkiviisana voi miettiä, että vastustajan, joka sai 2paria flopissa, olisi pitänyt rereissuttaa potin verran flopissa ottaen huomioon hänen suht. pienen stäkkinsä.
No, aika sekavaa tajunnanvirtaanalyyshiä tähän alkuun, joku kellä omaha ja sana on paremmin hallussa jatkakoon. Ja tp, eikun twodimes.com:iin
vääntämään omaa käsianalyysia eri käsiä vastaan, niin nopeasti huomaa että yllättävän iso nippu käsiä oli sua edellä tai vähintään tasoissa..2. kädestä lyhyesti:
Ottaen huomioon taas faktojen puutteen, sanoisin että molemmat pelasivat aivan oikein. pottikorotus flopissa on ihan ok, tosin ainoat kädet mitkä voivat tulla mukaan ovat toinen 8 (mikä tn. oli UTG:lla) ja 77(UTG+2), ja ehkä joku hullu AA:lla tai värisuoran vedolla. Kun sitten UTG+2 vetää allinin, on potissa jo sen verran rahaa että se oikeuttaa sinun katsomaan sen pienen korotuksen.pokenum -o 8s qh as 3c – 7s 7h jh 2s – 8c qd 5h 6h – — 8h 8d 7d
Omaha Hi: 666 enumerated boards containing 8d 7d 8h
cards win %win lose %lose tie %tie EV
As 8s 3c Qh 171 25.68 432 64.86 63 9.46 0.304
7s 2s Jh 7h 267 40.09 399 59.91 0 0.00 0.401
8c Qd 6h 5h 165 24.77 438 65.77 63 9.46 0.295Itsekkin alkanut vähän Omppua treenaamaan.
Tälläisessä tilanteessa ei taida olla muuta tehtävissä kun yritettävä saada merkit keskelle flopissa ja toivottava parasta ?PokerStars Game #3129490852: Omaha Pot Limit ($0.50/$1.00) – 2005/11/22 – 18:01:56 (ET)
Table ‘Ida V’ Seat #9 is the button
Seat 1: Jin_ ($50.20 in chips)
Seat 2: jostheboss ($40.95 in chips)
Seat 3: rAAKKe ($115.55 in chips)
Seat 4: hookyfochriw ($139.90 in chips)
Seat 5: doc56 ($151 in chips)
Seat 6: Muchiato ($191.95 in chips)
Seat 7: dfking ($91.20 in chips)
Seat 9: hard2tel ($112.40 in chips)
Jin_: posts small blind $0.50
jostheboss: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Muchiato [Jd Jc 6s 6d]
rAAKKe: calls $1
hookyfochriw: raises $1 to $2
doc56: calls $2
Muchiato: calls $2
dfking: folds
hard2tel: calls $2
Jin_: folds
jostheboss: folds
rAAKKe: calls $1
*** FLOP *** [5c Js 9c]
rAAKKe: bets $10.95
hookyfochriw: folds
doc56: folds
Muchiato: raises $32.85 to $43.80
hard2tel: folds
rAAKKe: raises $69.75 to $113.55 and is all-in
Muchiato: calls $69.75
*** TURN *** [5c Js 9c] [4h]
*** RIVER *** [5c Js 9c 4h] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
rAAKKe: shows [Ac Th 7s Kc] (a straight, Nine to King)
Muchiato: mucks hand
rAAKKe collected $235.60 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $238.60 | Rake $3
Board [5c Js 9c 4h Qd]
Seat 1: Jin_ (small blind) folded before Flop
Seat 2: jostheboss (big blind) folded before Flop
Seat 3: rAAKKe showed [Ac Th 7s Kc] and won ($235.60) with a straight, Nine to King
Seat 4: hookyfochriw folded on the Flop
Seat 5: doc56 folded on the Flop
Seat 6: Muchiato mucked [Jd Jc 6s 6d]
Seat 7: dfking folded before Flop (didn’t bet)
Seat 9: hard2tel (button) folded on the Flop@lari wrote:
Itsekkin alkanut vähän Omppua treenaamaan.
Tälläisessä tilanteessa ei taida olla muuta tehtävissä kun yritettävä saada merkit keskelle flopissa ja toivottava parasta ?Jännä peli kyllä vastustajalta, puskea pelkillä vedoilla toinen all-ineihin.
Jos haluaa varmistella noita topsettejä, niin koolais vaan tuon reissun ja pohtisi turnilla uudestaan toimia. Helposti tuohon boardin patterniin löytyy porukoilta wrapperit ja pahimmillaan värinvedotkin, jolloin topsetit vaan eivät pidä.@lari wrote:
Mmm. Ei oikeen Omaha sanasto ole hallussa, mitä tarkoittaa “Wrapper” ?
wrapperilla viitataan yleensä suoranvetoon, jossa on useampia vetoja, esim. tässä tapauksessa kun floppi oli 5c Js 9c, niin jos jollain olis kädessä esim. 8 T Q K, saa hän suoran jos pöytään tulee mikä tahansa 7, 8, T, Q tai K.
tällaisia käsiä kutsutaan siis yleisesti straight wrapiksi tai wrapperiksi, ihan miten vaan. toki muitakin wrappeja löytyy, tuo nyt olisi se paras mahdollinen tässä tapauksessa.Edit: eipäs oliskaan paras mahd. wrap tuo 8 T Q K, vaan 10 Q K A
http://twodimes.net/h/?z=1363200
pokenum -o 8h td qc ks – th qd kc as — 5c js 9c
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ks Qc Td 8h 118 14.39 390 47.56 312 38.05 0.334
As Kc Qd Th 390 47.56 118 14.39 312 38.05 0.666@roskapalle wrote:
@lari wrote:
Mmm. Ei oikeen Omaha sanasto ole hallussa, mitä tarkoittaa “Wrapper” ?
wrapperilla viitataan yleensä suoranvetoon, jossa on useampia vetoja, esim. tässä tapauksessa kun floppi oli 5c Js 9c, niin jos jollain olis kädessä esim. 8 T Q K, saa hän suoran jos pöytään tulee mikä tahansa 7, 8, T, Q tai K.
tällaisia käsiä kutsutaan siis yleisesti straight wrapiksi tai wrapperiksi, ihan miten vaan. toki muitakin wrappeja löytyy, tuo nyt olisi se paras mahdollinen tässä tapauksessa.Edit: eipäs oliskaan paras mahd. wrap tuo 8 T Q K, vaan 10 Q K A
http://twodimes.net/h/?z=1363200
pokenum -o 8h td qc ks – th qd kc as — 5c js 9c
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ks Qc Td 8h 118 14.39 390 47.56 312 38.05 0.334
As Kc Qd Th 390 47.56 118 14.39 312 38.05 0.666Miten määritellään paras? Noissa wrappereissä 5 turn-korttia tuo suoran, mutta jos sulla olis 78TQ, niin kuusi turn-korttia (678TQK) tuo suoran.
Mun mielestä paras wräppi tuollaisessa tilanteessa (potti menny Hupiksi ja varrrrrma setti vastassa) on se millä on eniten suoraoutteja.
Miten määritellään paras? Noissa wrappereissä 5 turn-korttia tuo suoran, mutta jos sulla olis 78TQ, niin kuusi turn-korttia (678TQK) tuo suoran.
siltähän se helposti näyttää – ja näin myös moni ajattelee/”tietää” – , että 78TQ olisi parempi kuin A K Q T tai K Q T 8 (flop: 5 J 9), mutta näin ei tilanne kuitenkaan ole. Itseasiassa 78TQ on aika dog, oli vastassa sitten kumpi tahansa yo käsistä. Syy on tietenkin se, että suurinosa outeista on käsillä yhteisiä, mutta AKQT ja KQT8 saavat kuitenkin lisävetoja suurempiin suoriin. Ainoastaan 6 antaa 78TQ:lla voiton, ja tällöinkin on vielä lisävedot olemassa. Eikä pidä unohtaa, että niillä kerroilla kun suoraa ei tule ovat nämä 2 isompaa kättä myös paremmassa asemassa.
78TQ Vs AKQT Vs KQT8 :
pokenum -o 8h td qc ks – th qd kc as – 7h 8d tc qs — 5c js 9c
Omaha Hi: 666 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ks Qc Td 8h 0 0.00 383 57.51 283 42.49 0.180
As Kc Qd Th 281 42.19 189 28.38 196 29.43 0.537
Qs Tc 8d 7h 102 15.32 347 52.10 217 32.58 0.28478TQ Vs KQT8
pokenum -o 8h td qc ks – 7h 8d tc qs — 5c js 9c
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ks Qc Td 8h 442 53.90 106 12.93 272 33.17 0.705
Qs Tc 8d 7h 106 12.93 442 53.90 272 33.17 0.29578TQ Vs AKQT
pokenum -o as kc qd th – 7h 8d tc qs — 5c js 9c
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
As Kc Qd Th 430 52.44 189 23.05 201 24.51 0.647
Qs Tc 8d 7h 189 23.05 430 52.44 201 24.51 0.353vanhaa viisautta hieman mukaillen yritetään tiivistää sekavaa höpinää:
Ei se vetojen määrä – vaan se koko ratkaisee. 😀@planu wrote:
Mun mielestä paras wräppi tuollaisessa tilanteessa (potti menny Hupiksi ja varrrrrma setti vastassa) on se millä on eniten suoraoutteja.
tässä olet täysin oikeassa – eka vastaukseni lähti hieman vaeltamaan tuosta alkuperäisestä tilanteesta -, settiä vastaan samassa tilanteessa headsupissa suosikiksi nousee käsi, jolla on eniten suoraoutteja:
pokenum -o jd jc 6s 6d – 7h 8d tc qs — 5c js 9c
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
6s Jc Jd 6d 398 48.54 422 51.46 0 0.00 0.485
Qs Tc 8d 7h 422 51.46 398 48.54 0 0.00 0.515pokenum -o jd jc 6s 6d – as kc qd th — 5c js 9c
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
6s Jc Jd 6d 484 59.02 336 40.98 0 0.00 0.590
As Kc Qd Th 336 40.98 484 59.02 0 0.00 0.410pokenum -o jd jc 6s 6d – ks qc td 8h — 5c js 9c
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing Js 9c 5c
cards win %win lose %lose tie %tie EV
6s Jc Jd 6d 430 52.44 390 47.56 0 0.00 0.524
Ks Qc Td 8h 390 47.56 430 52.44 0 0.00 0.476***** Hand History for Game 3083465331 *****
$25 PL Omaha – Wednesday, November 23, 17:19:10 EDT 2005
Table Table 66021 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 7
Seat 2: steve198730 ( $26.85 )
Seat 5: fatigati ( $37.50 )
Seat 6: White9 ( $8.75 )
Seat 9: DERBYCITYDAD ( $29.15 )
Seat 10: golfdoc55 ( $23.25 )
Seat 3: GAN ( $43.50 )
Seat 8: JustBlazed2 ( $28.75 )
GAN posts small blind [$0.10].
fatigati posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to GAN [ As Ts Ah 8c ]
White9 folds.
JustBlazed2 calls [$0.25].
DERBYCITYDAD folds.
golfdoc55 folds.
steve198730 calls [$0.25].
GAN raises [$0.65].
fatigati folds.
lammarr has joined the table.
JustBlazed2 calls [$0.50].
steve198730 calls [$0.50].
** Dealing Flop ** [ Qs, 5c, 9s ]
beefaroni has joined the table.
GAN bets [$1.50].
JustBlazed2 folds.
steve198730 raises [$6.90].
GAN calls [$5.40].
** Dealing Turn ** [ 4h ]
GAN checks.
steve198730 bets [$15.50].Kipataanko tämä tässä ?
Outteja nyt ilmeisesti ainakin 4xJ, 7xpata 2xA. Ja jos Villain sooloilee toptuulla, niin ehkä myös 3×5 ja 3×4 ? 13-19 outtinen ?No näin siinä sitten kävi :
GAN calls [$15.50].
** Dealing River ** [ 3d ]
GAN checks.
steve198730 checks.
GAN shows [ As, Ts, Ah, 8c ] a pair of aces.
steve198730 shows [ 9h, Qd, 3s, Ad ] two pairs, queens and nines.
steve198730 wins $44.95 from the main pot with two pairs, queens and nines.Miten te Omahan osaajat pelaisitte tämän käden ?
PokerStars Game #3139018488: Omaha Pot Limit ($0.50/$1.00) – 2005/11/23 – 19:29:41 (ET)
Table ‘Achilles III’ Seat #3 is the button
Seat 1: Kanygin ($190 in chips)
Seat 3: Greenberg ($98.50 in chips)
Seat 6: Muchiato ($119.70 in chips)
Seat 7: camking ($58.05 in chips)
Seat 8: RobieG ($86.80 in chips)
Seat 9: jkdanmark ($513.70 in chips)
Muchiato: posts small blind $0.50
camking: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Muchiato [7d 9s 8h Ts]
RobieG: raises $1 to $2
jkdanmark: raises $5.50 to $7.50
Kanygin: folds
Greenberg: folds
Muchiato: calls $7
camking: folds
Raider leaves the table
RobieG: calls $5.50
*** FLOP *** [8s 7s 8c]
jlem said, “ikke min aften”Tuohon floppiin hupissa löisin weakin valuebetin ja oottaisin haukkana raisea, johon saisi sitten reraisella kaikki merkit keskelle. Toinen vaihtoehto on check-raise/check-call ja turnilla lyönti, mutta tuon pelaaminen riippuu vastustajasta. Ite pelkäisin sitä turnia sen verran että koettaisin voittaa potin jo flopilla.
Yleensäottaen ei kannata antaa freecardeja ompussa, ellei napsu jotain herkkua kuten värisuoraa tai nelosia.
Tuossa kyseisessä kädessä peli on todennäkösesti ohi, kun K tai A iskee boardille, olettaen että vastustajalla on kädessä ne “normaalit” reissuparit, AA ja KK.
IMO maailman tyhmin pelihän tuo on lyödä aina potti preflopilla, kun on AA (ja jotain kräpiä lisänä) holessa. Jos ei setit napsu, niin kusessa olet.
Aika samoilla linjoilla nägsterin kanssa, eli rojut vaan keskelle ja potti kotiin suoraan flopissa. Pikkutäkärillä on aika vaarallista antaa ilmaisia kortteja, menettää helposti pian koko stäkkinsä. Ja melko suurella tn. jompikumpi vastustajista kuitenkin koolaa.
Toisaalta, ottaen huomioon pre-flop äksönin – ja mahd. riidit? -, niin ei checkraise-allin nyt mikään huono ratkaisu ole, jos on ahne olo ja olet melko varma toisen vastustajistasi korottavan. Yleensä kyl tuollaset preflop-pottireraise-hempat yrittää ainakin hieman panostaa flopillakin, mahdollista että siellä on esim. AAxx värinvedolla, jolloin reissu on aika tn.
check-callia ei mun miälestä missään tapauksessa, turnilla joutuisit kuitenkin alliniin ja on liikaa turnkortteja jotka voi kusta sun käden.
@Gan wrote:
***** Hand History for Game 3083465331 *****
$25 PL Omaha – Wednesday, November 23, 17:19:10 EDT 2005
Table Table 66021 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 7
Seat 2: steve198730 ( $26.85 )GAN posts small blind [$0.10].
fatigati posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to GAN [ As Ts Ah 8c ]steve198730 calls [$0.25].
GAN raises [$0.65].** Dealing Flop ** [ Qs, 5c, 9s ]
GAN bets [$1.50].
steve198730 raises [$6.90].
GAN calls [$5.40].** Dealing Turn ** [ 4h ]
GAN checks.
steve198730 bets [$15.50].Kipataanko tämä tässä ?
Outteja nyt ilmeisesti ainakin 4xJ, 7xpata 2xA. Ja jos Villain sooloilee toptuulla, niin ehkä myös 3×5 ja 3×4 ? 13-19 outtinen ?Olet aika satavarmasti jäljessä tuossa vaiheessa, mutta hampaita kiristellen joutuisi ehkä itse ainakin koolaamaan. Numeroiden valossa parempi ratkaisu olis kuitenkin tn. foldata, kun alkaa vastustajan stäkkikin olla jo kuiva niin et saa implied oddsejakaan vedollesi.
potoddseja on kuitenkin jonkin verran tarjolla, niin ei se nyt maailman paskin peli ole callata tuossakaan vaikka -EV onkin.Huonoimmillaan olet n. 30 / 70 dog, jos on setti vastassa, ja n. 40 / 60 2paria vastaan. + kaikki mahdollinen kura mitä siellä saattaa olla (oletetaan tässä että vastustajalla olis 10% tapauksista käsi mikä olis 50/50 sua vastaan ja että 2paria ja 3:set olis yhtä todennäköiset), niin lopullinen EV-arvio vois olla vaikka
n. = 0.45 * 30 + 0.45 * 40 + 0.10*0.5 = 31.55%jos potti on tossa vaiheessa se n. $31, saat koolille oddseja n. 50%,
eli -EV puolelle menee aika rapsakasti.Jälkikäteen on aina hyvä viisastella, niin ehkä paras peli olis ollut rereissuttaa jo flopissa, milloin olit vielä vahvemmissa asemissa, ja olisit sitten saanut jo potoddsitkin puolellesi turn-calliin.
- The forum ‘Omaha Small stakes ja eri variaatiot’ is closed to new topics and replies.