• Patrik Antoniukselle 430 000 €:n mätkyt

    Home Forums Pokeritieto Pokeriuutiskeskustelua Patrik Antoniukselle 430 000 €:n mätkyt

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 62 total)
    • Author
      Posts
    • #112394
      Topaasi
      Member

      Tämä onkin mielenkiintoinen tapaus. Luulenpa että tässä haetaan verottajan toimesta nyt hieman myös ennakkotapausta, onhan aiheesta keskusteltu runsaasti muissakin Pohjoismaissa. Käytännössä verotusoikeuteen vaikuttaa niin moni asia että yksiselitteisesti on turha spekuloida miten tässä nimenomaisessa tapauksessa käy. Käytännössä Suomella ja Yhdysvalloilla on verosopimus, jolloin ei pitäisi joutua maksamaan ainakaan kaksinkertaista veroa (verot samasta tulosta molemmissa maissa).

      Huonoin tilanne (verotettavan kannalta) on se jos hänet tulkitaan verotusvuonna Suomessa asuvaksi jolloin verot Suomeen on maksettava. Tällöin kuitenkin hyvitetään samasta tulosta ulkomailla maksettu vero. Eli jos on tuloja 100 rahaa ja on jo maksanut veroa 20 rahaa ulkomailla ja Suomessa tulovero olisi vaikkapa 45 rahaa niin maksetaan erotus 45-20 = 25 rahaa.

      Se miten tulkitaan Suomessa asuvaksi riippuu ns. olennaisista siteistä. Ei riitä että muuttaa pois. Siteitä voivat olla Suomessa asuva perhe, Suomessa oleva asunto, suomalainen työnantaja tai kuuluminen Suomen sosiaaliturvaan. Olennaisten siteiden katsotaan säilyvän muuttovuosi + kolme vuotta minkä jälkeen kansalaista ei enää pidetä verotuksellisesti Suomessa asuvana. Verotettava voi kuitenkin itse osoittaa että olennaisia siteitä ei ole ja siten “päästä eroon” Suomessa tehtävästä verotuksesta jo paljon aiemminkin. Epäilen kuitenkin ettei tämä onnistu kovin helposti jälkikäteen.

      Yleisellä tasolla (lue: ei tähän otsikon tapaukseen liittyen) voisi todeta että en usko verottajan katsovan mainittujen olennaisten siteiden katkenneen siihen että satunnainen pokeriharrastaja matkustaa sateliitista voitetulla paketilla kansainväliseen turnaukseen ja miljoonavoiton turvin jää niiltä sijoiltaan ulkomaille asumaan.

      Muistelen että verokysymyksiä on pohdittu laajemmin aiemmissa treadeissä enkä yritäkään mennä problematiikkaan sen laajemmin. Turnauspelaamisen avainkysymys kuitenkin lienee se saako mahdollisessa verotustapauksessa vähentää myös tappiollisten turnausten (ei rahasijoilla) osallistumismaksut. Realistinen skenaariohan on se että rahoilla ollaan ehkä joka viides tai kymmenes kerta? Jos ajatellaan että osallistuu 20 EU:n ulkopuoliseen turnaukseen á 5.000 euroa (kaikkine kuluineen) ja sijoittuu rahoille vaikka 4 kertaa ja voittaa 70.000, 30.000, 20.000 ja 10.000 niin on jäänyt 100.000 sijoituksen jälkeen käteen 130.000 eli voittoa 30.000. Epäilen että verottaja tulkitsee pahimmillaan tilannetta niin että olet voittanut neljän turnauksen 20.000 kuluilla 130.000 ja verotettava tulo olisikin oikean 30.000 euron sijaan peräti 110.000 eikä muihin osallistumisesta aiheutuneita kuluja saakaan vähentää. Tämä olisi tietysti kohtuutonta mutta siltähän se verotus varsin usein tuntuu.

      Verosuunnittelu lienee myös huipputason pokeriammattilaisen asialistalla melko korkealla. Ja eiköhän tätä asiaa taklata juuri erilaisilla tiimeillä ja sponssisoppareilla.

      EDIT: tässä näemmä jo tuli kirjoittelun aikana samoja asioita muiden viesteihin. En kuitenkaan usko ihan pelkän muuttoilmoituksen riittävän. Tai en ainakaan itse jättäisi asiaa sen varaan.

      #112396
      IsoJDN
      Participant

      Eikös tuo 6 kk sääntö ole enään käytössä vientirakennusprojekteissa. Eli jos olet yli 6 kk kalenterivuodessa ansiotyössä suomen ulkopuolella olet verovelvollinen kohdemaassa ja velvollinen toimittamaan todistuksen verojen maksusta suomen verottajalle. Tämä siinä tapauksessa että olet edelleen väestörekisterin mukaan suomessa asuva.

      Edit: Suomen kansalaisuus ei tarkoita verovelvollisuutta suomessa.

      #112398
      Brooklyn
      Participant

      @Temppu1 wrote:

      ootko tosissas? mitä luulet mikä sen häviöennätys on päivässä?

      esim full tilt pokerissa luin yks päivä chatista et: “He destroys games here” ja “hes just level ahead” .

      Ootko seurannut patrikin pelejä? esim lähes Joka kerta ku mies saa peli seuraa b2b:eessä se on 24 hrs top winneri. Oon ite seurannu suht paljon sen pelejä ja oon nähny ollessani observerinä häviävän 70k enimmillään. Hand historeissa oon nähny parin sadan tonnin tappioitakin.

      Jos kaverilla on laittaa 1 miljoonna omaha pot limit pöytään, niin ei sillä taida olla paljon rahasta puutetta? Ja huomasitko monta turnausta patrik pelas WSOP:eesa tänä vuonna? Rahaa hänelää siis kyllä löytyy, mutta kaveri onki eräs maailman parhaista netti pelaajista

      Mutta niin en kyllä ees tiedä mistä tässä “väitellään”. Sitä en tiedä paljon kaveri tienaa vuodessa, mutta sen perusteella mitä oon nähny niin varmaan 5-10 milj. Toki voin olla kovasti väärässäkin. Nykyään kuitenkin on todella isoja pöytiä (1k-2k) aika monessa paikassa, joten eiköhän noitten high rollereitten swingit koko ajan isone molempiin suuntiin

      #112399
      Temppu1
      Member

      Aika tyhjänpäivästähän tää on, mutta sanon nyt vielä että on hävinnyt PALJON isompia summia päivässä kuin 70k. Ja varmasti on yksi maailman parhaista pelaajista, mutta niinkuin aikasemmin mainittiin, varianssi heittelee. Kukaan maailmassa ei pysty pelaamaan noin suurilla tuloilla pidemmän päälle.

      #112400
      Vang3l1s
      Member

      WPT:n 2. sijasta on ilmeisesti kysymys…

      #112405
      _JM
      Participant

      @Brooklyn wrote:

      @Temppu1 wrote:

      ootko tosissas? mitä luulet mikä sen häviöennätys on päivässä?

      esim full tilt pokerissa luin yks päivä chatista et: “He destroys games here” ja “hes just level ahead” .

      Ootko seurannut patrikin pelejä? esim lähes Joka kerta ku mies saa peli seuraa b2b:eessä se on 24 hrs top winneri. Oon ite seurannu suht paljon sen pelejä ja oon nähny ollessani observerinä häviävän 70k enimmillään. Hand historeissa oon nähny parin sadan tonnin tappioitakin.

      Jos kaverilla on laittaa 1 miljoonna omaha pot limit pöytään, niin ei sillä taida olla paljon rahasta puutetta? Ja huomasitko monta turnausta patrik pelas WSOP:eesa tänä vuonna? Rahaa hänelää siis kyllä löytyy, mutta kaveri onki eräs maailman parhaista netti pelaajista

      Mutta niin en kyllä ees tiedä mistä tässä “väitellään”. Sitä en tiedä paljon kaveri tienaa vuodessa, mutta sen perusteella mitä oon nähny niin varmaan 5-10 milj. Toki voin olla kovasti väärässäkin. Nykyään kuitenkin on todella isoja pöytiä (1k-2k) aika monessa paikassa, joten eiköhän noitten high rollereitten swingit koko ajan isone molempiin suuntiin

      Antonius itse kertoi joskus kesällä, kuinka oli koko alkukevään pahasti tappiolla, mutta miten neljänä wsop:ta edeltävänä viikkona tienasi b2b:ssä lähes miljoonan, minkä ansiosta oli jo voitolla tältä vuodelta. Jossain toisessa haastattelussa Antonius sanoi tavoitteekseen tienata nettipokerista viisi miljoonaa. Miljoona oli kuulemma tienattuna.

      En jaksa kaivaa noita haastatteluja netistä, googlettakaa jos kiinnostaa.

      edit: En muista miten vanha on tuo haastattelu, jossa puhuttiin tavotteista. Voi olla, että Antonius on netonnut tuon jälkeen enemmän.

      #112408
      Sammmi
      Member

      Netistä en tiedä, mutta WSOP:n aikaan todistin Bellagiossa Antoniuksen high stakes -käteispeliä mm Gus Hansenia vastaan. Aamun aikana Patrik voitti noin 500 000, kun Hansen puolestaan otti noin 700 000 takkiin.

      Muistan lukeneeni, että pahin kertatappio – 600 000 taalaa – on tullut kiinalaisessa pokerissa…..

      EDIT: kirjoitusvihre

      #112409
      Vang3l1s
      Member

      WSOP:n aikaan Pate sanoi hävinneensä yhtenä päivänä miljoonan Doylea, Reeseä yms. vastaan, mutta oli silti reissulta voitolla.

      #112419
      JohnDoe
      Participant

      @Brooklyn wrote:

      Sitä en tiedä paljon kaveri tienaa vuodessa, mutta sen perusteella mitä oon nähny niin varmaan 5-10 milj. Toki voin olla kovasti väärässäkin.

      Minulla on sellainen käsitys, että high rollereiden bankrollit mitataan kuitenkin max. miljoonissa, joten tuo 5-10 milj. tarkoittaisi sitä, että Antoniuksen pitäisi putsata kourallisen netti-highrollereita putipuhtaaksi.

      Ihan sama peli se pokeri tuolla Antoniuksen tasollakin on, eivät ne pelaajat pysty yhtään sen parempin ptBB/100-tuloksiin kuin pienempien pelien pelaajatkaan.

      #112422
      Mousk
      Participant

      Ainoa mikä tässä tapauksessa on hauskaa oli iltiksen tekstin lopussa ollut pätkä joka meni jotenkin näin “pikkulinnut tuttavapiiristä laulavat, että antoniuksella olisi varaa maksaa mätkyt vaikka heti käteisellä”. LOL + MEGA LOL 😆 Olis vähän isompi ylläri jos tuontason ammattipelurilla ei olisi noitarahoja.

      #112423
      JR
      Participant

      @Mousk wrote:

      Ainoa mikä tässä tapauksessa on hauskaa oli iltiksen tekstin lopussa ollut pätkä joka meni jotenkin näin “pikkulinnut tuttavapiiristä laulavat, että antoniuksella olisi varaa maksaa mätkyt vaikka heti käteisellä”. LOL + MEGA LOL 😆 Olis vähän isompi ylläri jos tuontason ammattipelurilla ei olisi noitarahoja.

      Joo, mutta osa pitää niitä täysin virheellisesti tilillä. Violetteja sen olla pitää.

      #112428
      novus111
      Participant

      kannattais kumminkin pitaa mahdollisimman matalaa profiilia vaikka sita rahaa olis yllin kyllin. saattaapi viranomaiset pian innostua syynäämään tarkemmin varallisuuden arvoa ja alkulahteita. esimerkkeja ikavista megamatkyista tai jopa vankilatuomioista loytyy yllin kyllin.

      #112437
      mikko
      Participant

      Kysehän ymmärtääkseni on noin vuosi sitten pelatusta Bellagion Five Diamonds -turnauksesta ja sen kakkossijasta. Se palkintoraha on euroissa suurinpiirtein ton 800k ja kun se kerran voitettiin ETA-alueen ulkopuolella pitää se ilmoittaa Suomen verokarhulle jos asuu Suomessa.

      Jos kuitenkin Antonius pystyy todistamaan verottajalle, että hän de facto asui Yhdysvalloissa tuohon aikaan eikä ole missään yhteydessä Suomeen, ei veroa pitäisi määrätä.

      Verottaja on muuten siitä mielenkiintoinen instanssi, että sen kanssa asioidessa todistamisvastuu on päinvastainen kuin normaali länsimainen oikeuskäytäntö. Syyttäjän (verottajan) ei tarvitse kuin kertoa, että asia A on näin, on puolustuksen (verotettavan) vastuu ja asia todistaa oma syyttömyytensä.

      #112440
      pororosvo
      Participant

      @IsoJDN wrote:

      Jos muutat tänään esim. USAhan (olet tehnyt virallisen muuttoilmoituksen maistraattiin)ja huomenna voitat siellä 1000000 usd pokeriturnauksessa niin suomen verottajalla ei ole mitään asiaa kyseisiin rahoihin vaikka sinulla olisi asunto, vaimo ja 10 lasta suomessa. Itse olen viimeiset 12 vuotta ollut poissa rakkaan kotimaan verottajan ikeestä (siis asun toisessa maassa) mutta joka vuosi kopsahtaa postiluukusta verotodistus jossa ansiot 0.

      Jos sinulla homma on toiminut, niin et sinä siitä voi vääntää mitään yleispätevää sääntöä. Nähtävästi olet ollut niin kauan pois, että olet unohtanut Suomen verottajan toimintatavat kokonaan. Verottajan ollessa kyseessä yleispätevien sääntöjen ja päätösten saaminen on lähes mahdotonta. Ainakin melkein kaikissa tavallisuudesta hiukankaan poikkeavissa tilanteissa.

      Pelkkä muuttoilmoitus ei todellakaan välttämättä riitä. Antamassasi esimerkissä verottaja voi puuttua useampaan erilliseen kohtaan.

      – jätetty muuttoilmoitus on aivan eri asia kuin asiasta annettava päätös
      – pokerin pelaajaa voitaneen pitää ammatinharjoittajana, jolloin verotus menee automaattisesti Suomeen(?) (kaksoisverotus poistetaan tosin)
      – perhe+asunto suomessa ja ei työnantajaa ulkomailla, noinkohan katsottaisiin siteiden Suomeen katkenneen.

      Jos tavallinen duunari muuttaa vaikka Thaimaahan, ei verottajaa välttämättä kiinnosta penkoa asiaa yhtään ja automaatti printtaa nollatuloilla olevan verokortin. Tämä ei todellakaan tarkoita sitä ettei haluttaessa pykälää ja momenttia löytyisi verotuksen järjestämiseksi.

      http://vero.fi/nc/doc/download.asp?id=646;245224 erityisesti kohdat 4 ja 5

      Antonius varmaan ilmoittaa verottajalle olleensa WSOP:issa ihan vaan tuntitöissä firmalle.

      PS. sinä olet käsittääkseni rikkonut lakia ensimmäisten ulkomailla asumiesi vuosien aikana, jos et ole ilmoittanut tulojasi Suomeen. Verovelvollisuuden loppuminen on eri asia kuin ilmoitusvelvollisuuden loppuminen. Eri asia tietysti, jos sinulla ei ole tuloja.

      #112470
      IsoJDN
      Participant

      Ps. olet oikeassa itse rikoin lakia ja jätin ilmoittamatta verottajalle ( nuoruudessa olin kova protestoimaan 😉 )
      Käytäntö on että verot maksetaan siihen maahan jossa tuloja ansaitseva residentti. Todistus maksetuista veroista toimitettava suomen verottajalle veroilmoituksen yhteydessä. Mutta korostan että että verot täytyy maksaa joka tapauksessa jonnekin!!! Tämän vuoksi esim: huippu-urheilijat asuvat Monacossa jossa veroprosentti on alhainen.

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 62 total)
    • The forum ‘Pokeriuutiskeskustelua’ is closed to new topics and replies.