- This topic has 12 replies, 9 voices, and was last updated 3.6.2009 klo 16:52 by
.
-
Posts
-
Ihan ensiksi terve vaan kaikille pokerin ystäville! Huomasin sivustonne pari päivää sitten ja olen lukenut lähes kaikki mielenkiintoiset artikkelinne. Kiitos niistä.
Olen muutaman kuukauden ajan seuraillut (joskus myös kirjoitellut) näitä suomalaisia pokerifoorumeita ja saanut sieltä monia hyviä ideoita. Harmi vaan, että viestejä kirjoitellaan tyyliin kerran päivässä, jolloin aktiivista keskustelua on vaikea saada aikaan. Siispä toivottavasti tänne foorumille saataisiin lisää pokerista kiinnostuneita kirjoittelijoita ja paljon laadukkaita mielipiteitä.Aloitin pelaamisen joskus kesällä Pacificin leikkirahaturnauksissa ja sen jälkeen tuli pelattua jonkin verran Ultimatebetin Freerolleja ihan kohtalaisella menestyksellä. Syksyllä Unibetin aloitettua yhteistyön 24h:n kanssa, kokeilin onneani pienellä summalla pokerissa. En kadu, sillä nyt tilini on plussalla reilun vanhan kymppitonnin verran. Pieni summa osalle teistä, mutta mielestäni ihan hyvä saavutus, kun olen pelannut lähinnä 0,25/0,5€ pelejä.
Nykyään keskityn tuon saman tason Texasin no-limit peleihin ja siitä minulla olikin eräs kysymys. Miten pelaatte pareja no-limit peleissä? Tottakai kaikki osaavat pelata ässillä ja kunkuilla aika hyvin, mutta miten on, kun itsellä on vaikka vitospari.
Itse pelaan jokaisen parin, mikäli kukaan ei ole korottanut. Tämä lähinnä siksi, että osuessaan kolmosilla on tosi hyvät mahdollisuudet voittaa iso potti. Jos vaikka floppi on A93 ja mulla kolmospari. Väittäisin, että kovin helposti kukaan ei foldaa esim AK:ta.
Pelatessani kuuden pelaajan pöydässä, jossa yleensä 2-4 tyyppiä katsoo flopin, strategiaa pitää pikkaisen muuttaa. Jos muutama edelläni on kipannut, yleensä korotan pienelläkin parilla hieman. Usein yksi pelaaja callaa korotukseni. Flopin koostuessa isoista korteista, voin helposti esittää kädessäni olevan juuri niitä. Kovin moni ei ainakaan niissä pöydissä, joissa pelaan, lähde mukaan.
Jos taas flopissa on pääosin pieniä kortteja, mahdollisuus setin osumiseen ja hyvän käden saamiseen on suurempi.
Mitä olette mieltä? Miten itse pelaatte parit?Riippuu aika paljon pöydästä miten pelaan parit ennen floppia. Onko pöydässä paljon actionia vai enemmänkin passiivista pelaamista. En ole sikaihastunut pelaamaan pikkupareja etupositioista. Jos pelaan pikkupareja niin edellytän että minulla on tarpeeksi rahaa pelata tarvittavan aggressiivisesti flopista.
Myöskään buttonista all-in call nolimit turnauksissa ei kuulu suosikkeihini – varsinkin jos useampi kuin yksi on potissa mukana.
Ainoa ongelma tossa strategiassa on se että kun floppaa pinemmän setin kun vastustaja. Silloin toivoo että kalkkuja ei ole paljoa edessä – ne nimittäin siirretään kaverille 😀
Pienet parit on on No Limitissä ihan OK, jos peli on ennen floppia passiivista.
Jos taas on paljon oikean (potin) kokoisia reissuja ennen floppia, en yleensä niitä etupositiosta pelaa, takapositiosta limppaan ja toivon floppaavani kolmoset.Pienten parien osalta on kuitenkin huomattava, että ero No Limitin ja limitin välillä on suuri. Limitissä pieniä pareja pitäisi pelata vain silloin, kun on VARMAA että flopin katsoo vähintään kuusi pelaajaa (ja potti ei ole reissattu ennen kuin limppaat, sitten jos tulee reissu on tietysti oikein maksaa ja toivoa suotuisaa floppia)!! Tämä on varmasti monelle pelaajalle vaikeaa, mutta jos haluat voittaa pienissä limiittipöydissä niin kehoitan sinua pitämään tiukasti kiinni tuosta säännöstä.
OmaMahalle lainaisin TJ Cloutieria: Sitä että floppaat pienemmät kolmoset kuin vastustaja, tapahtuu niin harvoin että siitä ei kannata ottaa stressiä…siirretään vaan ne merkit kaverille ja iloista ilmettä ja kättä taskulle… Saitin matikkanerot voisivat varmaan laskea mikä on tuollaisen todennäköisyys. Toki toivon että tulisin joskus niin hyväksi pokerinpelaajaksi että osaisin tuossa tilanteessa kipata vastustajan reissuun korttini.
Jos itsellä on pari ja kysymyksessä on täysi 10 hengen pöytä niin muilla 9 pelaajalla on keskimäärin 0,53 paria. Tästä sitten vaan laskemaan milä TN floppaa pienemmät kolmoset.
Oletetaan jos sinä floppaat kolmoset ja oletetaan että vastustajakin floppaa TN n4% ja että pareja on ulkona 0,53 niin kuulostaisi siltä että tällainen mahdollisuus että on kahdet flopatut kolmoset on n2%. Millä todennäköisyydellä floppaat pienemmät niin joku viisaampi saa jatkaa.
Jos puupäätelmissä on jotain vikaan niin korjatkaa.
0,25/0,5 no limitissä voi hyvin pelata kaikki parit implied oddsien vuoksi, eli setin saadessaan saa yleensä jonku poikki. Reissunkin voi maksaa, jos sekä itsellä että reissaajalla on yli 10 kertaa reissun määrä. Pikkupareilla blindeja vastaan hyökkäämistä en juurikaan suosittelisi, kun tuo käden esittäminen on pikkupeleissä kokemuksieni mukaan hankalaa. Sen sijaan kaverin poikki saaminen setin tullessa on reissaamattomassakin potissa hyvin tavallinen lopputulema. Isommissa peleissä myöhäisestä positiosta ensimmäisenä blindeja vastaan hyökkääminen on OK, peli menee pitkälti niinkuin Kalevi kuvaili.
No limitissä kuten muussakaan pokerissa ei pidä yleistää
pikkupelit vs isot pelit vaan kaikki tietysti riippuu pöydässä kulloinkin olevista pelaajista. Mitään käsikirjaa “tässä pelissä tästä positiosta tällä kädellä teen näin” ei voi antaa ainakaan no limit texasiin, vaan pelaajatuntemus on kaiken A ja O. Tuloksista päätellen Kalevilla on tämä pelaamassaan pelissä hyvin hallussa!@jussi wrote:
Limitissä pieniä pareja pitäisi pelata vain silloin, kun on VARMAA että flopin katsoo vähintään kuusi pelaajaa (ja potti ei ole reissattu ennen kuin limppaat, sitten jos tulee reissu on tietysti oikein maksaa ja toivoa suotuisaa floppia)!!
Tämä on pötypuhetta. Ilmeisesti tässä on käytetty sellaista laskutapaa, että maksajien määrästä pitäisi saada pot oddsit setin floppaamiselle. Tämän voi jo kumota sillä yksinkertaisella toteamuksella, että limitissäkin lyödään vetoa flopin jälkeen.
Eikä se raisekaan pelottava juttu ole. Monilla ihmisillä on tapana ylipelata yliparinsa, jolloin implied oddsit voivat olla oikein hyvät, jos vastapelaajien post flop taidot eivät ole loistavat.
Mitään määriä flopin katsojista tai siitä, montako vetoa voi maksaa, ei yksinkertaisesti voi antaa ymmärtämättä peliolosuhdetta.
Mika
Kiitos Mika eriävästä mielipiteestä; tämä on keskustelupalsta, ei sanelupalsta 😀 .Salli kuitenkin minun perustella mielipidettäni hiukan.
Vastustajien lukumäärällä Limit holdemissa on väliä, koska vastustajien lukumäärä vaikuttaa implied oddseihin. On mukavampaa saada potin pohjalle 1 betsi kuudelta vastustajalta ja itseltään kun kourassa on kakkospari, kuin 2 betsiä kolmelta vastustajalta ja itseltään kun kourassa on nuo samat kakkoset.
Ensimmäisessä vaihtoehdossa sinä olet sijoittanut 13,3 % potisssa olevasta rahasta, toisessa 25 % potista, todennäköisyys että floppaat kolmoset on molemmissa tilanteissa sama, noin 13,3%.Raise on pelottava, koska se ajaa pois potista kavereita, joiden sinä toivoisit tulevan mukaan, silloin kun sinulla on se kakkospari, jos he kippaavat ennen floppia, niin heiltä sinä et voita siinä jaossa yhtään betsiä, vaikka floppaat kolmoset, ja voitat niillä potin. Toki voi olla jossain pöytiä, jossa reissu ei vaikuta mitään takana toimivien käyttäytymiseen, mutta kyllä ne varmasti ovat varsin harvinaisia. Jos tuollainen pöytä löytyy jossa kaikki aina katsovat flopin, on minunkin mielestäni ihan ok katsoa floppi kaikilla pareilla.
Minun mielestäni kakkosparille hyvät vastustajamäärät ovat yksi (silloin usein voitat potin lyömällä) ja 6-9, pääset keräämään pottia isolta porukalta, kun floppaat kolmoset. Itse sovellan ideaani kaikkiin pareihin kakkosista kuutosiin, käytännössä hyvinkin orjallisesti.
Loppuun vielä pieni laskuknoppi: jos sinulla on tasan viisi vastustajaa ja ja sinä saat kolmoset pelin jossain vaiheessa ja ja kaikki vetävät maaliin asti, siis myös callaavat viimeisen betsisi ja sinä voitat niin ovat implied oddsit positiiviset…..sinä olet sijoittanut pottiin 16,6% siellä olevasta rahasta ja kolmosten saamisen todennäköisyys maaliin asti vedettäessä on melko tasan 20%. Ongelmia tuossa knopissa kaksi, ensinnäkin joku vastustajista luovuttaa oikeastaan aina kesken matkan ja toiseksi kolmoset ei aina ole voittokäsi. Noiden ongelmien todennäköisyyttä saavat saitin matikkanerot selvittää, minun laskupääni ei noiden pähkinöiden ratkaisuun riitä.
Nostetaanpas tämäkin ylös, kun juuri äsken tuli sopiva esimerkki.
Game # 036,239,518 – Texas Hold’em No Limit EUR 0.25/0.50 – Table “Arninge”
Game ended Tuesday 2005-Feb-01 10:52:21 AM GMTPlayers:
Laziale (EUR 18.25 in seat 1)
Conano (EUR 20.00 in seat 2)
kalevi (EUR 9.50 in seat 3)
Mikka (EUR 7.75 in seat 4)
Andersson1 (EUR 16.50 in seat 5)
hunna (EUR 26.00 in seat 6)Dealer: Mikka
Small Blind: Andersson1 (0.25)
Big Blind: hunna (0.50)
Blind out of turn: Laziale (0.50)kalevi was dealt: 3c – 3d
Laziale Check
Conano Fold
kalevi Call (0.50)
Mikka Fold
Andersson1 Call (0.25)
hunna CheckFlop Ad – Qd – 3h
Andersson1 Bet (1.25)
hunna Call (1.25)
Laziale Fold
kalevi Raise (4.50)
Andersson1 Call (3.25)
hunna FoldTurn Ad – Qd – 3h – Js
Andersson1 Check
kalevi All-In (4.50)
Andersson1 Call (4.50)River Ad – Qd – 3h – Js – Ks
Andersson1 shows: As – 8c (a pair of aces)
kalevi shows: 3c – 3d (three of a kind, threes)kalevi wins: EUR 20.25 (with three of a kind, threes)
Rake: EUR 1.00Olisin flopin jälkeen vain katsonut tuon betin, mikäli kaikki kortit olisivat olleet eri maata. Siten potti olisi ollut suurempi. Noh, ihan hyvä näinkin. Harvat näemmä luopuu korkeimmasta parista ainakaan näin pienissä pöydissä.
@jussi wrote:
Pienet parit on on No Limitissä ihan OK, jos peli on ennen floppia passiivista.
Jos taas on paljon oikean (potin) kokoisia reissuja ennen floppia, en yleensä niitä etupositiosta pelaa, takapositiosta limppaan ja toivon floppaavani kolmoset.
.Takapositiosta, etenkin button, kannattaa juurikin pikkuparit limpata ja toivoa kolmosia.
Etenkin jos peli on passiivista!
@Lihapiirakka wrote:
Tyylikäs nosto topikille mihin on vastattu viimeksi 4 vuotta sitten 😀
Se on nyt muodissa.
- The forum ‘Texas Holdem No/Pot Limit $50 max’ is closed to new topics and replies.