• PikkuPro Landella vol. II – Going Under?

    Home Forums Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat PikkuPro Landella vol. II – Going Under?

    Viewing 15 posts - 421 through 435 (of 637 total)
    • Author
      Posts
    • #832710
      Anonymous
      Inactive

      Kansalaispalkka lienee väärin tulkittu laajasti. Asumisen tuet ja harkinnanvarainen toimeentulotuki jäävät väistämättä kuitenkin olemaan. Se, että työmarkkinatuki ja opintotuki yhdistettäisiin n. 200 e/kk kansalaispalkaksi voisi olla ihan fiksua, mutta tuota luokkaa se sitten olisi. Siis tuon verran jokainen suomalainen saisi automaattisesti ja kaikesta tulosta maksettaisiin veroa. Ei eroaisi nykysysteemistä, mutta karsisi byrokratiaa.

      #832711
      579
      Participant

      @Dharma wrote:

      Kansalaispalkka lienee väärin tulkittu laajasti. Asumisen tuet ja harkinnanvarainen toimeentulotuki jäävät väistämättä kuitenkin olemaan. Se, että työmarkkinatuki ja opintotuki yhdistettäisiin n. 200 e/kk kansalaispalkaksi voisi olla ihan fiksua, mutta tuota luokkaa se sitten olisi. Siis tuon verran jokainen suomalainen saisi automaattisesti ja kaikesta tulosta maksettaisiin veroa. Ei eroaisi nykysysteemistä, mutta karsisi byrokratiaa.

      Hakijan näkokulmasta, kyllä.

      Karsisi byrokratiaa, mutta ei kuluja ja sitä kautta verotaakkaa, vaan kasvattaisi sitä.

      Byrokratia siinä mielessä että tukien hakeminen on ikävää on positiivista sitä kautta, että kaikki jotka eivät sitä oikeasti tarvitse hae sitä, ja moni jättää pelkän stigman takia hakematta.

      “Mä kyllä pärjään ilman sossutukia perkele!”

      #832712
      Anonymous
      Inactive

      @579 wrote:

      @Dharma wrote:

      Kansalaispalkka lienee väärin tulkittu laajasti. Asumisen tuet ja harkinnanvarainen toimeentulotuki jäävät väistämättä kuitenkin olemaan. Se, että työmarkkinatuki ja opintotuki yhdistettäisiin n. 200 e/kk kansalaispalkaksi voisi olla ihan fiksua, mutta tuota luokkaa se sitten olisi. Siis tuon verran jokainen suomalainen saisi automaattisesti ja kaikesta tulosta maksettaisiin veroa. Ei eroaisi nykysysteemistä, mutta karsisi byrokratiaa.

      Hakijan näkokulmasta, kyllä.

      Karsisi byrokratiaa, mutta ei kuluja ja sitä kautta verotaakkaa, vaan kasvattaisi sitä.

      Byrokratia siinä mielessä että tukien hakeminen on ikävää on positiivista sitä kautta, että kaikki jotka eivät sitä oikeasti tarvitse hae sitä, ja moni jättää pelkän stigman takia hakematta.

      “Mä kyllä pärjään ilman sossutukia perkele!”

      Sosiaalitukia tosiaa haetaan merkittävästi vähemmän kuin niihin olisi oikeutettuja, olet oikeassa.

      Kansalaispalkka on kommunistinuorten yritys saada merkittävä lisätulonsiirto. Ikävä sillä kyseessä on alunperin yritys järkeistää sosiaalitukia, ei nostaa niiden määrää. Kuten kirjoitin, kansalaispalkkaan ei missään oloissa kuuluisi asumistukia, vanhempaintukia, sairaspäivärahoja, ansiosidonnaista työttömyyskorvausta, työeläkettä tai toimeentulotukea. Siten kansalaispalkka olisi noin 200 euroa kuussa eikä todellakaan sitä, mitä muutamat sosialistit yrittävät saada aikaan.

      #832739
      PikkuPro
      Participant

      @Dharma wrote:

      @579 wrote:

      @Dharma wrote:

      Kansalaispalkka lienee väärin tulkittu laajasti. Asumisen tuet ja harkinnanvarainen toimeentulotuki jäävät väistämättä kuitenkin olemaan. Se, että työmarkkinatuki ja opintotuki yhdistettäisiin n. 200 e/kk kansalaispalkaksi voisi olla ihan fiksua, mutta tuota luokkaa se sitten olisi. Siis tuon verran jokainen suomalainen saisi automaattisesti ja kaikesta tulosta maksettaisiin veroa. Ei eroaisi nykysysteemistä, mutta karsisi byrokratiaa.

      Hakijan näkokulmasta, kyllä.

      Karsisi byrokratiaa, mutta ei kuluja ja sitä kautta verotaakkaa, vaan kasvattaisi sitä.

      Byrokratia siinä mielessä että tukien hakeminen on ikävää on positiivista sitä kautta, että kaikki jotka eivät sitä oikeasti tarvitse hae sitä, ja moni jättää pelkän stigman takia hakematta.

      “Mä kyllä pärjään ilman sossutukia perkele!”

      Sosiaalitukia tosiaa haetaan merkittävästi vähemmän kuin niihin olisi oikeutettuja, olet oikeassa.

      Kansalaispalkka on kommunistinuorten yritys saada merkittävä lisätulonsiirto. Ikävä sillä kyseessä on alunperin yritys järkeistää sosiaalitukia, ei nostaa niiden määrää. Kuten kirjoitin, kansalaispalkkaan ei missään oloissa kuuluisi asumistukia, vanhempaintukia, sairaspäivärahoja, ansiosidonnaista työttömyyskorvausta, työeläkettä tai toimeentulotukea. Siten kansalaispalkka olisi noin 200 euroa kuussa eikä todellakaan sitä, mitä muutamat sosialistit yrittävät saada aikaan.

      Oon monessa kohdin samaa mieltä. Musta se 200e tms. kansalaispalkkakin olisi kehitystä nykyiseen ja kun muutos on järjestelmätasolla noin massiivinen, niin ei sitä kerralla kuntoon sais kumminkaan. Tärkein value toki byrokratian purkaminen…paljonkohan toi Viljamin kissa-hiiri leikki vuosien mittaan työllistää, nollahyödyllä.

      Jos joku elää kansalaispalkallaan Intiassa niin se toki hyvä yhteiskunnalle: ei kuormita terveydenhuoltoa eikä muitakaan palveluita. Paljon kalliimmaksi Viljami tulee. Kannustavuudessa kansalaispalkkasysteemi biittaa nykyjärjestelmän mennen tullen kun ihmiset tietävät, että lisäpalkasta tulee aina lisää tuloja myös itselle, toisin kuin nykyjärjestelmässä.

      Valitettavasti oon Dharma sun kanssa samaa mieltä siitäkin, että todennäköisempää taitaa nyt olla se keppitie eli hyvinvointiyhteiskunnan riittävä purkaminen, jotta ahkeruus löytyy uudelleen. En pidä tilannetta kuitenkaan toivottomana, teknisesti olisi mahdollinen mutta rohkeutta ei päättäjiltä taida löytyä (en yhtä toivottomana kuin vaikka Talvisotaa).

      Kansalaispelkkakeskustelu tosiaan ymmärretään usein väärin: tulonsiirtojen kustannukset (huomioiden byrokratia) eivät ole välttämättä suuremmat vaan riippuvat toki kansalaispalkan tasosta. Kyse on enemmän periaatteellisesta asiasta: turvataanko ihmisten toimeentuloa tietyn pykälän perusteella (ja viime sijassa aina toimeentulotuella vaikka olisi karenssi työkkäriin) jolloin ihmisiä juoksutetaan ja patistetaan 0 kursseille vai turvataanko toimeentuloa kansalaisuuden perusteella jolloin ihmiset saavat puuhailla mitä haluavat mutta jos jos haluavat merkittäviä tuloja, töistä niitä saa eli kannustavuus on parempi kuin nykyään.

      #832741
      Anonymous
      Inactive

      @PikkuPro wrote:

      Valitettavasti oon Dharma sun kanssa samaa mieltä siitäkin, että todennäköisempää taitaa nyt olla se keppitie eli hyvinvointiyhteiskunnan riittävä purkaminen, jotta ahkeruus löytyy uudelleen. En pidä tilannetta kuitenkaan toivottomana, teknisesti olisi mahdollinen mutta rohkeutta ei päättäjiltä taida löytyä (en yhtä toivottomana kuin vaikka Talvisotaa).

      Kansalaispelkkakeskustelu tosiaan ymmärretään usein väärin: tulonsiirtojen kustannukset (huomioiden byrokratia) eivät ole välttämättä suuremmat vaan riippuvat toki kansalaispalkan tasosta. Kyse on enemmän periaatteellisesta asiasta: turvataanko ihmisten toimeentuloa tietyn pykälän perusteella (ja viime sijassa aina toimeentulotuella vaikka olisi karenssi työkkäriin) jolloin ihmisiä juoksutetaan ja patistetaan 0 kursseille vai turvataanko toimeentuloa kansalaisuuden perusteella jolloin ihmiset saavat puuhailla mitä haluavat mutta jos jos haluavat merkittäviä tuloja, töistä niitä saa eli kannustavuus on parempi kuin nykyään.

      Normiväärinymmärrys (sic) on olettaa, että yhteiskunnallisia asioita päätettäisiin jossain viisaiden kolleegiossa. Päätökset ovat poliittisia kompromisseja etutahojen kesken, joilla on enemmän tai vähemmän neuvotteluvoimaa. Vaihtoehto on diktatuuri tai muu harvainvalta.

      Sosiaaliturvan muutokset ovat mitä suurimmassa määrin eri intressitahojen etujen mukaisia tai vastaisia ja tämän takia näitä muutoksia on erittäin vaikea tehdä. Viimeksi Osmo Soininvaara veti työryhmää, jonka tarkoitus oli uudistaa sosiaaliturvaa. Olen kuullut ryhmän sisältä, että Soininvaara nimenomaan halusi besserwisseröidä sosiaaliturvan uusiksi eikä välittänyt paskaakaan demokratiasta. Työryhmä ei saanut mitään aikaan ja hajosi. Soininvaaraa tuskin toista kertaa otetaan vastaavaan työhön.

      “Soininvaara kirjoitti myöhemmin komitean toiminnasta kirjan, jossa nimeää syyllisiä komitean epäonnistumisiin”-wiki. Ei tainnut nimetä itseään.

      #832750
      JD
      Participant

      Se Viljami vai mikä sen nimi oli, ohjelmassa, oli selkee trolli. Ei edusta edes omaa ikäluokkaansa, sillä kaverihan oli päivänselvä mielenterveystapaus. Toimittaja meni trolliin kun jaksoi sitä heppua haastatella 1/2 ohjelman verran. Se toinen, valokuvaajatyyppi, oli jo paljon järkevämpi haastateltava ohjelman idean kannalta.

      Suomessa on kannustinongelmia jotka pitää tavalla tai toisella ratkaista lähiaikoina tai ei hyvä hauku. En usko ihan suoraan kansalaispalkkaan sikäli kuin suurin osa ihmisistä sen ymmärtää, mutta olen nähnyt muita kansalaispalkan tapaisia mutta kevyempiä malleja, joissa voisi olla idistä.

      #832754
      PikkuPro
      Participant

      @JD wrote:

      Se Viljami vai mikä sen nimi oli, ohjelmassa, oli selkee trolli. Ei edusta edes omaa ikäluokkaansa, sillä kaverihan oli päivänselvä mielenterveystapaus. Toimittaja meni trolliin kun jaksoi sitä heppua haastatella 1/2 ohjelman verran. Se toinen, valokuvaajatyyppi, oli jo paljon järkevämpi haastateltava ohjelman idean kannalta.

      Suomessa on kannustinongelmia jotka pitää tavalla tai toisella ratkaista lähiaikoina tai ei hyvä hauku. En usko ihan suoraan kansalaispalkkaan sikäli kuin suurin osa ihmisistä sen ymmärtää, mutta olen nähnyt muita kansalaispalkan tapaisia mutta kevyempiä malleja, joissa voisi olla idistä.

      Mjoo, selvää on, että tää tapa jolla aina lyödään uutta puupalaa veneen vuotavaan pohjaan on kuljettu loppuun. Tarkoitan siis, että entisestään mahdottoman monimutkaista systeemiä yritetään korjata monimutkaistamalla sitä entisestään. Saattaa toimia JR:n kinkkibotissa, ei ihmispopulan valintojen ohjailussa. Imo ne puupalat pitäis poistaa mahdollisuuksien mukaan pois ja vaikka lasikuitua siihen.

      #832761
      Queta
      Participant

      On kyllä helvetin älytöntä, että pienipalkkaisia töitä ei kannata tehdä. Paljon fiksumpaa vain duunata pimeästi jotain pientä ja nostaa sossusta rahaa.

      Tuntitöitä ei sossun asiakkailla voi teettää, koska tuet menevät ja täyspäiväisiä työsopimuksia ei ole tarjolla.

      #832768
      PikkuPro
      Participant

      @Queta wrote:

      On kyllä helvetin älytöntä, että pienipalkkaisia töitä ei kannata tehdä. Paljon fiksumpaa vain duunata pimeästi jotain pientä ja nostaa sossusta rahaa.

      Niin tai nostaa tuet ja harjaa nl4-nl10 lisätuloja.

      Tää systeemi on kaikin tavoin jäljessä ihmisten todellista elämää. Jäänne yksinkertaisemmasta yhteiskunnasta jolloin joko oltiin 40h viikossa töissä tai sitten ei.

      #832773
      Anonymous
      Inactive

      IMO kannustavuus syntyy siitä, että tietää, mitä vaivalla saa. Tämä taas edellyttää omien psyykkisten torjuntamekanismiensa ohittamista. Siis hyvää itsetuntemusta ja vahvaa mieltä. On nimittäin todella paljon sellaista, mitä uskoisin enemmistön haluavan kovastikin, mutta jota nämä eivät (mieleltään) ymmärrä haluta.

      #832774
      Queta
      Participant

      @PikkuPro wrote:

      @Queta wrote:

      On kyllä helvetin älytöntä, että pienipalkkaisia töitä ei kannata tehdä. Paljon fiksumpaa vain duunata pimeästi jotain pientä ja nostaa sossusta rahaa.

      Niin tai nostaa tuet ja harjaa nl4-nl10 lisätuloja.

      Tää systeemi on kaikin tavoin jäljessä ihmisten todellista elämää. Jäänne yksinkertaisemmasta yhteiskunnasta jolloin joko oltiin 40h viikossa töissä tai sitten ei.

      Niin, eipä ne pokerivoitot eroa pimeistä palkoista muuten kuin olemalla laillisia. Tosin sossun kanssa ne rahat pitäisi salata sossulta mikä taitaa olla laitonta.

      #832781
      Aki
      Participant

      @PikkuPro wrote:

      mua ei kiinnosta, kummasta saa enemmän rahaa jos siitä kivasta saa sen verran rahaa, että tulee toimeen. Imo turha kärvistellä, jotta saisi hienomman arkun, aikanaan.

      Tämä sama. Valtaosa ihmisistä ei muuten toteuta tätä, vaikka väittävätkin niin. Aika pienellä palkanlisällä vaihdetaan helposti paljon ikävämpiin hommiin.

      Minä olisin todennäköisesti bisneksellä tehnyt enemmän kuin pokerilla, mutta bisneksen tekeminen on suurimman osan aikaa vittumaista puuhaa kun taas pokerin pelaaminen on kivaa.

      Ahneita ihmisiä enemmän ihmettelen hyvin varakkaita kavereita, jotka tekevät ostopäätöksiä tosi harkiten ja ajautuvat epätoivoon, jos sattuvat maksamaan jostain “ylihintaa”. Miksi sen rahan perässä on sitten juostu?

      #832783

      @Aki wrote:

      @PikkuPro wrote:

      mua ei kiinnosta, kummasta saa enemmän rahaa jos siitä kivasta saa sen verran rahaa, että tulee toimeen. Imo turha kärvistellä, jotta saisi hienomman arkun, aikanaan.

      Minä olisin todennäköisesti bisneksellä tehnyt enemmän kuin pokerilla,

      Minkälaisella bisneksellä?

      #832784
      hauturi
      Participant

      @Aki wrote:

      Ahneita ihmisiä enemmän ihmettelen hyvin varakkaita kavereita, jotka tekevät ostopäätöksiä tosi harkiten ja ajautuvat epätoivoon, jos sattuvat maksamaan jostain “ylihintaa”. Miksi sen rahan perässä on sitten juostu?

      Se on periaatekysymys. On ihmisiä, joiden mielestä on periaatteessa “väärin” maksaa enempää kuin tarvitsee, vaikka siihen olisi varaakin.

      Tämä voi pieneltä osaltaan selittää sitä miksi he ovat alunperin vaurastuneetkin – heillä on voimakas sisäinen tarve tehdä ei pelkästään hyvä, vaan paras mahdollinen diili joka tilanteessa.

      #832785
      musta kyy
      Participant

      @hauturi wrote:

      @Aki wrote:

      Ahneita ihmisiä enemmän ihmettelen hyvin varakkaita kavereita, jotka tekevät ostopäätöksiä tosi harkiten ja ajautuvat epätoivoon, jos sattuvat maksamaan jostain “ylihintaa”. Miksi sen rahan perässä on sitten juostu?

      Se on periaatekysymys. On ihmisiä, joiden mielestä on periaatteessa “väärin” maksaa enempää kuin tarvitsee, vaikka siihen olisi varaakin.

      Tämä voi pieneltä osaltaan selittää sitä miksi he ovat alunperin vaurastuneetkin – heillä on voimakas sisäinen tarve tehdä ei pelkästään hyvä, vaan paras mahdollinen diili joka tilanteessa.

      +1. Tunnen monia yritystoiminnalla rikastuneita vanhoja patruunoita, ja melkein kaikkia yhdistää tuo sama asenne. “Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot”.

    Viewing 15 posts - 421 through 435 (of 637 total)
    • The topic ‘PikkuPro Landella vol. II – Going Under?’ is closed to new replies.