• PLO – Vittumaiset turn spotit (w/ set)

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Omaha Mid stakes / High stakes PLO400+ PLO – Vittumaiset turn spotit (w/ set)

    Tämä aihe sisältää 9 vastaukset, 4 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  T J 26.7.2015 klo 13:05.

    Esillä 10 viestiä, 1 - 10 (kaikkiaan 10)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37883

      T J
      Jäsen

      Nopea tarkistus:

      Obv suht samantyylisiin turn SPR -tilanteisiin päädytään syvempänä reissatuissa / 3betatuissa poteissa. 3way, flopataan setti, yksi suora osuu turnilla ja takana ~ 2.5 x pot. Olen defaulttina (tuntemattomia vihuja vastaan) silmät kosteana bet foldannut aina tämän kaltaiset tilanteet. Olisiko esim. ao. tilanteessa parempi että kyseinen käsi on checkcall -rangessa?

      Vihu 1: (20bb)
      Vihu 2: (20bb)
      Hero : (20bb)
      Vihu 3: (20bb)
      Vihu 4: (20bb)

      Vihu 2: posts small blind
      Hero : posts big blind

      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [9 :ruutu: T :hertta: 6 :pata: 9 :pata: ]
      Vihu 3: folds
      Vihu 4: calls
      Vihu 1: folds
      Vihu 2: calls
      Hero: checks
      *** FLOP *** [9 :risti: 5 :risti: K :pata: ]
      Vihu 2: checks
      Hero: bets 1.5bb
      Vihu 4: calls 1.5bb
      Vihu 2 calls 1.5bb
      *** TURN *** [9 :risti: 5 :risti: K :pata: ] [J :hertta: ]
      Vihu 2: checks

      POT: 7.5bb TAKANA: 17.5bb

      Käsitykseni mukainen “bet 3.5bb fold to shove”, vai checkcall, vai jotain mielenkiintoista (esim. monilla on tässä pelkästään checkfold range ja “bet ~5.5bb call shove”-range mitä en ymmärrä ollenkaan)

      #925181

      Sampsa
      Jäsen

      Pelit vissiin vähän muuttunu, jos tää on defaulttina bet-fold. Itelle pot-getin-fistpump.

      #925197

      egeseg
      Osallistuja

      Täytyy sanoa että aika epeleitä ne monet, joilla on tässä pelkästään check-fold range. Mitä itse asiaan tulee, en viitsi esittää asiantuntijaa. Tekisin tod näk kuten ylläoleva (en ihan potittaisi sentään), joskus läpällä check-callaisin.

      #925198

      T J
      Jäsen

      @egeseg wrote:

      Täytyy sanoa että aika epeleitä ne monet, joilla on tässä pelkästään check-fold range. Mitä itse asiaan tulee, en viitsi esittää asiantuntijaa. Tekisin tod näk kuten ylläoleva (en ihan potittaisi sentään), joskus läpällä check-callaisin.

      Siis tarkoitin että monilla pelkästään check-fold range + “betataan niin isosti ettei voida enää kipata puskuun”-range. 99T6 menisi tietysti jälkimmäiseen.

      #925199

      T J
      Jäsen

      Olen aina betannut laajalla rangella ~puoli pottia yo. kaltaisissa tilanteissa (varsinkin jos tuntuu varmalta että vihut puskee vain suoralla). Jos GTO on jotain aivan muuta, haluan sen ehdottomasti tietää

      #925202

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Ei ole luvassa tarkkaa prosenttianalyysiä, mutta muutama pointti.

      1. Mun aika rajallinen kokemus on, että vakuumireguvihu plo25-plo100 on aika black and white nuts, jos sykkii tuohon. Isommissa stakeseissa myös muita käsiä vakuumissa vastassa

      2. Jos on ajatteleva ja yhtään historiaa, top2 + fd ei mahdoton, koska sillä esim lähes 40% equ nutsisuoraa vastaan (kuivaa) turnilla. Tosin top2 pudottaa isojen settien mahdollisuuksia ja kirjallisuus varoittelee pohjasettien vaaroista skeneä -> pitää harkita tarkasti, onko semibluffissa järkeä

      3. Tuollaisia näennäispolarisoituneita spotteja tulee paljon. Mun mielestä ei pidä liikaa alkaa varomaan katkeamista yksittäisessä kädessä vaan ajatella enemmän yli koko odotetun tulevaisuuden. Esim jos sulla on naulat ja saat tunkaistua pre niin paljon sisään, että sun efe SPR on 2 flopilla ja floppi on JJ3. Sulla ei ole jätkää ja vihu positiossa. Leikitään, että vihu tietää 100% varmuudella sulla on naulat. Näennäisesti vihu antaa actionia potitukseen vain jos sillä on J hoolissa. Mitä teet? IMO voi yrittää live-pelissä riidauksilla tai bet-sizeilla fiilaroida, onko J. Netissä pakko katketa, koska muuten voi repata sitä J:tä tai jopa hämyfloatata (turnilla SPR mikroskooppinen, mutta ei antaisi oddseja 2 outtiselle kuitenkaan, jos levelöidään) profitablesti varjoja väisteleviä vihuja vs

      4. Itsensä ajamista vaikeisiin päätöksiin pitäisi välttää. Vakuumivastaus ei aina optimi. Mitä jos vaan potittaisit tai check-callaisit suoraan, niin ei tarvitse arpoa.

      5. Periaatteessa helppo lasku. Lasket oletetut käsikombot läpi ja odotettu equ näitä vs. Sen jälkeen valitaan oma actioni. Käytännössä kuitenkin työläs. Työläys on onni. Se pitää hieman pidempään pokerin hengissä.

      #925213

      Sampsa
      Jäsen

      @T J wrote:

      Olen aina betannut laajalla rangella ~puoli pottia yo. kaltaisissa tilanteissa (varsinkin jos tuntuu varmalta että vihut puskee vain suoralla). Jos GTO on jotain aivan muuta, haluan sen ehdottomasti tietää

      No jos sä tän bet-foldaat niin mikä sun bet-getin -range oikein on? Bet-fold -rangen laajuus taas on helposti nähtävissä. Aika erikoista ottaa GTO edes puheeksi noilla spekseillä, sillä laaja bet-fold on exploit vihujen ylitiukkaa puskurangea vastaan, eikä sillä ole mitään tekemistä GTO:n kanssa.

      #925214

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Mä en tiedä, mikä on GTO-vastaus, mutta eikö se ole aika ilmeistä, että jos todella on niin, että vihut ovat abc-oppikirja nutpeddlaus-pumpfist stationeja turnin bet range on 100% käsistä. Fold vain, jos omalla kädellä ei oddseja maksaa, jos vihu herää. Eli GTO olisi joka tapauksessa ei-optimaalinen strategia.

      Tässä olisi oleellista, että bet size, olisi koko rangella sama, jos oletetaan vihuille aivot. Tosin tämä oletus on ristiriidassa nutpeddlaus-pumpfist-station oletuksen kanssa

      #925221

      egeseg
      Osallistuja

      @T J wrote:

      @egeseg wrote:

      Täytyy sanoa että aika epeleitä ne monet, joilla on tässä pelkästään check-fold range. Mitä itse asiaan tulee, en viitsi esittää asiantuntijaa. Tekisin tod näk kuten ylläoleva (en ihan potittaisi sentään), joskus läpällä check-callaisin.

      Siis tarkoitin että monilla pelkästään check-fold range + “betataan niin isosti ettei voida enää kipata puskuun”-range. 99T6 menisi tietysti jälkimmäiseen.

      Niinhän sanoit ihan selvästi. Jorisin kännissä mitä sattuu.

      Jotenkin kokisin, että vaikka kyseisiin pöytiin turhan köyhä olenkin, niin ei kai ne PLO400+ voi olla niin räikeitä nutpeddlaajia että bet-fold olisi “standard”. Jossain PLO10 voisin ymmärtää.

      #925224

      T J
      Jäsen

      Sampsa,

      En tarkoittanut ottaa gto puheeksi “betfoldaillaan paljon settejä etc” spekseillä, vaan lähinnä erillisenä kysymyksenä. Muotoilin huonosti. Pidän epätodennäköisenä että puolenpotin sizing kuuluisi gto-strategiaan noissa spoteissa joissa meillä ei oikein voi olla bluffi comboja. Mutta imo vaikkei pienemmän sizing valinnan strategia olisi tuossa gto niin sen ev ei gto:sta (whatever it is) kaukana voi olla.

      Ei mulla ole hirveästi hajua gto jutuista. Oikeasti jopa PLO:ta paljon yksinkertaisimmissa peleissä löytyy suht korkeilla tasoilla edelleen kokoajan loistavia exploittaus tilaisuuksia lukemalla käsiä hyvin. Mun isoin ongelma viimeisen parin vuoden aikana on ollut autopilot pelaaminen tyylillä: “tässä tilanteessa gto on ehkä suunnilleen x, ja tuo kyseinen vihu on tuntunut foldaavan ehkä hieman liikaa joten exploitataanpas varovasti tällä tietyllä osalla rangesta etc”. Sitten kun oikeasti keskittyy intensiivisesti perus käsien lukemis prosessiin, huomaa jatkuvasti river tilanteita joissa vihu selkeästi foldaa lähes koko rangensa ja voidaan kääntää bluffiksi ison showdown equityn reaaleja, tai river tilanteita joissa jopa parhaat mid stakes vihut bluffaa 0% ajasta etc.

      KCK,

      Kiitos hyvistä pointeista. Työläys on onni joka varmasti pitää pokerin hieman pidempään hengissä, mutta olen viime aikoina muuttanut täysin käsitystäni siitä kuinka isoja eroja harjojen exploittaus kyvyillä on. Tarkoitan että usein x ja y ovat breakeven toisiaan vastaan ja molemmilla on hyvä käsitys gto:sta etc, mutta x murskaa paistit aivan eri tavalla kuin y. Tuntuu jopa välillä ettei ole mitään rajaa millaisen edgen paistiin voi saavuttaa intensiivisellä käsien lukemisella (joku rajahan siinä matemaattisesti aina täytyy olla). Sanotaan että 50 vuoden päästä lähes koko fieldillä on tarkka käsitys jokaisen pokeri muodon peliteoreettisesti optimaalisesta strategiasta, ja ainut explottaus mahdollisuus muodostuu harvinaista viihdepelaajaa vastaan. Uskon (käsittääkseni toisin kuin sinä), että exploittaava pelaaminen kyseistä viihdepelaajaa vastaan on deep stack PLO:ssa etc niin monimutkaista ja huikeaa taidetta että fieldin BB/100 edge kyseiseen viihdepelaajaan vaihtelee jopa sadoilla prosenteilla. Tämä valaistuminen on herätellyt innostustani pokeriin. Ehkä olen pihalla ja 50 vuoden päästä kaikkien exploittaus kyvyt ovat lähellä toisiaan ja paistit ovat niin harvinaisia että mikään exploittaus taide ei mahdollista ammattilaisuutta. Tietysti millään ei varsinaisesti ole mitään merkitystä, ja pokeri on lähinnä hassu stretegia peli jonka avulla pystymme hetkellisesti muodostamaan harhakuvitelman säilyvästä tyytyväisyydestä. Intensiivisen keskittymisen avulla sulautumaan konseptien merkityksettömään abyssiin. Hämäränä toiveena “rahallinen hyöty” joka mahdollistaa läheisimpien entiteettien ja henkilökohtaisen selviytymisen, minkä emme ymmärrä olevan merkityksetöntä, koska seuraamme sokeana miljoonien vuosien aikana kehittyneitä biokemiallisia palkinto järjestelmiä. Kärsien.

    Esillä 10 viestiä, 1 - 10 (kaikkiaan 10)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.