• plo100 käsi,mitkä kaikki virheet tein?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Omaha Small stakes ja eri variaatiot plo100 käsi,mitkä kaikki virheet tein?

    Tämä aihe sisältää 28 vastaukset, 17 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Kyyberi 24.1.2015 klo 12:21.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 29)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37701

      sharkie
      Jäsen

      Tämmönen käsi plo100,itel wrapit luokkaa -25bb/100 eikä tänkään suorituksen jälkeen tartte ihmetellä miks mutta tässähän sitä oppii kun kysyy. Miten tämmönen pitäs vetää?

      ep open first 55% 272 hands 4b range 7,fold to 3b 27,fold to cbet 3b pots 44,fold to donkbet 50 2/4
      btn 55/17/3 382 hands fold to cbet 3b pots 80 fold to donkbet 25% 1/4
      bb 55/14/0 16 hands

      a) call,fold,3b pf?
      b) mitä pitäs tehdä flopilla ja miks? Checkkaa ja pitää pottia pienenä,mitä me tehdään jos checkataan ja tulee bet ja raise?

      Ite donkkasin oletuksella että tää pitäs osua hyvin mun rangeen(miettimättä toki että vihut on löysiä että sen pitäs osua myös niille) ja toivoin et saisin sen alas heti ja jos en ni on sit outtei parantaa. Sit kun tultiin kylkeen ja tuli välimaksu ni ehkä jossain sieluni sopukoissani tiesin että välimaksajalla on usein värinveto ja oon crush. Pitäskö tää vaan osaa kippaa ekaan reissuun as played? Ite en tiennyt mitä tehdä ja yleensä siinä vaiheessa merkit menee keskelle ja sit pohditaan jälkikäteen sen pelin järkevyyttä 🙄

      Hero (SB): $97.50 (97.5 bb)
      BB: $80.12 (80.1 bb)
      MP: $100 (100 bb)
      CO: $122.67 (122.7 bb)
      BTN: $98.35 (98.4 bb)

      Preflop: Hero is SB with 6 T 9 7
      MP raises to $2.50, CO folds, BTN calls $2.50, Hero calls $2, BB calls $1.50

      Flop: ($10) 5 2 4 (4 players)
      Hero bets $8, BB folds, MP raises to $32, BTN calls $32, Hero raises to $95 and is all-in, MP raises to $97.50 and is all-in, BTN calls $63.85 and is all-in

      Turn: ($296.70) Q (3 players, 3 are all-in)
      River: ($296.70) 6 (3 players, 3 are all-in)

      Results:[spoiler:3hmt7eeo]$296.70 pot ($2.50 rake)
      Final Board: 5 2 4 Q 6
      Hero mucked 6 T 9 7 and lost (-$97.50 net)
      BB mucked and lost (-$2.50 net)
      MP showed A 2 A 8 and won $294.20 ($195.85 net)
      BTN showed 4 4 J K and lost (-$98.35 net)[/spoiler:3hmt7eeo]

      #918069

      keisari500
      Osallistuja

      Uskaltaudun kommentoimaan lennosta:

      En nyt kattonut yhtään statseja ku en ymmärrä niistä juuri mitään.

      PF: mun mielestä tän vois aivan hyvin kipata SB:stä, helposti joudutaan just tommosiin dominaatio ongelmiin.

      FLOP: niinkuin itsekkin mainitsit, checki alle ja maksu betseihin, jos tulee bet ja raise niin kippi. Jos turniin osuu suora niin rahaa sisään ja toivotaan että jopa freerollataan väriä. ( mutta tuskin jos saadaan rahat sisään )

      AS PLAYED : kippaisin flopin. Kun lyöt alle ja vihu tulee potilla yli ( ja yks vihu vielä mukana ) niin se ei ainakaan kippaa enään, eli sillä joko valmis suora, tai setti, tai niinkun sillä oli, ylipari + FD. Ässiä puoltaa myös vihun pf-reissu, ja ei kai kukaan tohon paikkaan pelkkiä ässiä ikinä lyö. Sitten kun seuraava vihu ottaa maksun niin kyllähän sillä nyt veto on jossa on nuttioutteja = sun FD on kyllä todella usein huonoissa noihin actioneihin.

      Nyt pistän sormet ristiin että edes joku harja on jostain mun kommenteista samaa mieltä!

      EDIT: perusteluja lisätty.

      #918072

      Kyyberi
      Osallistuja

      Mä en lämpene preflopille enkä flopille. 9high värinveto on multiwaypotissa aika kuraa, oopista tolla kädellä harvoin päästään pelaamaan stäkeistä isona suosikkina. Nyt flopilla herolla on OESD + 9high värinveto, nuttioutteja 6 kappaletta. Jos joku reissaa, hero on max flipissä, usein takana. Jos tulee maksuja, niin turnilla onkin nihkeä paikka jos joku noista kuudesta outista ei osu.

      Kippaisin myös tuohon reissuun, koska saletisti toisella ainakin on isompi väriveto jolloin vedät sitä 6 outtista ja vaikka se osuisi niin vihuilla on vielä mahis osua siihen väriin/täyskäteen.

      Preflopissa voi miettiä että minkälaisen flopin hero haluaisi oopista nähdä tuolla kädellä multiway. Ja siihen floppiin jos saat actionia, niin miten hyvissä yleensä olet vihun/vihujen rangea vastaan? Miten usein tulee sellainen floppi jossa saat rahaa sisään isona suosikkina?

      #918073

      Kalamiespaavo
      Osallistuja

      PF ei kipata ikinä. 3bet imo jees, kerta EP kippaa 3bettiin paljon (4bettiä vs pelataan aivan hyvin, vaikka menis 3-way ja tuskin koskaan menee, jos 4bet tulee). Floppiin aina chCa ja isommalla actionilla c/f. Donk aivan turha, koska käy just tollai. Meillä on 6 nuttiouttia ja loput on hankalia kortteja. En nää, että donkiin on kovin paljoo foldeja tulossa vs 2 ja aina ku tulee actionii, nii harvemmin päästään realisoimaan meidän eq.

      EDIT: Ja as played, pakkaan vaan. Turha yrittää korjata virheitä tekemällä lisää virheitä. 😉

      #918076

      LarsLuzak
      Osallistuja

      A) Call. Ei voi kipata noin hyvää kättä, mutta liian aggroa 3-bettaa tolla EP avaajaa + yhtä maksua vs. Yhtä pelaajaa vastaan (CO tai BTN steal) vois tulla kylkeen helposti. Tossa kahta vastaan tuskin kannattaa kylkeen tulla huonommalla kun T987ds/9876ds, mutta ei se huono peli oo niilläkin vaan maksaa – riippuu siitä millä ne vetää (nää tän käden kaverit ilmeisesti ihan millä vaan) ja miten ne pelaa postflop (=antaako respectiä niillä flopeilla mihin sun kuuluis osua, esim. AK2 ja aggroileeko ne varmasti floppiin mihin oikeasti osuisit esim. 68T kun checkaat niille).

      B) Semmonen huomio, että toihan osuu hyvin BB-rangeen, eikä kovinkaan hyvin SB rangeen. Vertailin tossa hyvien pelaajien SB Cold Call Raiser -statsia, joka näyttäis olevan keskimäärin n. 10. Siitäkin huolimatta mun mielestä lead on ihan hyvä, ei sen pitäisi muillekaan osua kovin hyvin. Toki 55% avaaja ja joku lähes 100% BTN caller osuu tohon ihan hyvin. Vaihtoehtosesti voi toki myös check-call flopilla, jotta potti ei pääse liiaksi kasvamaan (ja jos tulee bet (MP) ja raise (BTN) niin on toki helppo kipata). Mutta tykkään kyllä donkista enemmän, siksi että ei tohon pitäisi tulla reissatuks kovin usein. Ei toi AAvv reissu mikään katastrofi ole, mutta sä esität käytännössä suoraa A3/63 tai settiä, joita vastaan toi käsi on ihan tukevahkosti perässä. Eikä se oo kun 55% vs 53XX (joka nyt tietysti joutuu kippaamaan, mutta pointti on että sen käsi on underdogi kun kaikki laitetaan sisään. Toki blokkerit (AA) ja actionin menetys jos kolmas risti tulee puhuu reissun puolesta – mutta ei toi silti välttämättä mikään standardi shove ole (ei tosin huonokaan, mutta rangea vs jotka kippaat reissuun se on hyvissä ja sisään joutuessa aina perässä, tai joskus flipissä). Sun käsi siis kuuluis kipattavaks, sekä hu ja erityisesti 3-way. Sulla on usein 5 outtia (ainakin toisella yleensä 3 kädessä ja useimmiten toisella isompi värin veto, joskus molemmilla). Ja noista nauloista vielä, että eihän ne blokkaa lainkaan 63 suoraa. Ja esim. 4c6c7s8h (joka on ainoita menokäsiä, joita vastaan se johtaa) on jo 44,6% vs noi naulat. Toki 3way sekin on tosi nihkee, mutta siinä vaiheessa kun naulat reissaa to 32, on ihan kohtuullista olettaa että BTN kippaa lähes aina ja potti jää hu.

      On kyllä melkosia pelejä jos EP avaa 55% ja BTN ottaa 44KJrb!!!

      #918078

      Roona
      Jäsen

      @larsluzak wrote:

      On kyllä melkosia pelejä jos EP avaa 55% ja BTN ottaa 44KJrb!!!

      Ihan mielenkiinosta: Jos EP availee noin innokkaasti, niin millasella käsirangella (prosenteissa) tossa BTN kannattais sitten ottaa? Sen verran vielä kans korjaisin tuota, että tuo BTN käsihän näyttäisi olevan 44KJss eikä 44KJrb.

      #918079

      LarsLuzak
      Osallistuja

      @roona wrote:

      @larsluzak wrote:

      On kyllä melkosia pelejä jos EP avaa 55% ja BTN ottaa 44KJrb!!!

      Ihan mielenkiinosta: Jos EP availee noin innokkaasti, niin millasella käsirangella (prosenteissa) tossa BTN kannattais sitten ottaa? Sen verran vielä kans korjaisin tuota, että tuo BTN käsihän näyttäisi olevan 44KJss eikä 44KJrb.

      Katos vaan, niin onkin! Mutta ei se mitään muuta, ei se siitä pelattavaa tee. Toi käsi vois ehkä just mahtua johonkin ~60% BTN Steal rangeen. Tommosta 55% avaajaa vs vois tulla kylkeen positiosta aika paljon, joku 15-25% ainakin ja siihen joku 10-15% maksuja päälle. Kylkeen käsillä, jossa hyvä pelattuvuus postflop ja maksuja esim. kuivilla offari QQ, KK, AA.

      #918082

      jarree
      Osallistuja

      Kippaisin instana flopilla tohon raiseen, noi 2 muuta on 100% varmasti tulossa mukaan arpajaisiin ja 90% tn. siellä on toisella isompi värinveto. MP-avaaja kun tossa reissaa sua niin suorastaan huutaa AA+fd.

      #918084

      poterro
      Osallistuja

      PF En tiiä riittääkö käsi Reraiseen, jos btn olis 3 betannu ?

      Tuon flopin actionin jälkeen aika selkee fold, en tiedä millä käsillä tuo btn maksaa vaan perästä ja luovuttaa sitten myöhemmin. Eihän tuo nyt virheästi maksa enää callaakaan tuo floppi. Toisaalta vaikea sanoa mitä kortteja voidaan turnilla donkata alle,btn range niin vaikeasti tavoitettavissa, että pakko toi on foldata flopilla.

      Mitäs käsiä tässä tulis donkata, onks tää niitä käsiä joilla donkataan? osuuko toi hyvin meidän sb rangeen, meillä on ennen floppia vielä BB takana, millasia käsiä tässä SBltä tulis callata ennen floppia, isoja pareja? KKXX rbw, QQXXss, JJXXss?

      Näihin kysymyksiin itse ajattelisin että nutsit vois donkata, varsinkin jos BB ei donkkaa multiway usein ja sitten jotain blokkereita.
      Ja sitten meidän range ennen floppia tulis olla aika hyvä sbltä, eli varmaan pelaisin tämän käden mielummin BBltä kuin SBltä.

      #918096

      Pake
      Osallistuja

      Fold pre. -0,5bb tappio tällasissa spoteissa on erittäin hyvä tulos verrattuna siihen tuhoon mitä syntyy, kun kattellaan tommosia mukahyviä (aivan kammottavia) floppeja. Kyyberiltä hyviä pointteja siitä, mitä me halutaan tällä kädellä saavuttaa 4way OOP maksamalla pre.

      Flopin donkki ihan hirvee -> GII vs 2p jo turhan optimistista. 🙂 Että kyllähän siinä kieltämättä toinen toistaan isompia virheitä viljeltiin.

      Tietysti jos näitä käsiä haluaa kattella multiway etupellosta nii sitten vaan kiltisti oottelemaan, että osutaan siihen floppiin tarpeeks kovaa. IMO se onkin sitten tappiollisempaa kattelua kuin -0,5bb pitkässä juoksussa.

      #918101

      @larsluzak wrote:

      Tommosta 55% avaajaa vs vois tulla kylkeen positiosta aika paljon, joku 15-25% ainakin ja siihen joku 10-15% maksuja päälle. Kylkeen käsillä, jossa hyvä pelattuvuus postflop ja maksuja esim. kuivilla offari QQ, KK, AA.

      silloin jos vihut on paskoja ne on yleensä erityisen paskoja postflop(joskus myös toisinpäin eli post ok mut pre ei), tällöin ei kannata tulla pre kylkeen positiosta jos se pienentää post stäkkien syvyyttä merkittävästi – muuten noin.

      alkuperäisessä kädessä joutuu kyllä kippaamaan flopilla kun tulee kylkeen ja maksu – liian usein max 6 outtia.

      #918102

      egeseg
      Osallistuja

      Liian kova kipattavaksi, liian huonosti osuu floppeihin pelattavaksi syvänä OoP. Olisko 3bet sitten niin kamala peli?

      #918111

      sharkie
      Jäsen

      Hyviä vastauksia,kiitos kaikille

      #918113

      nikolasvegas
      Osallistuja

      @pake wrote:

      Fold pre. -0,5bb tappio tällasissa spoteissa on erittäin hyvä tulos verrattuna siihen tuhoon mitä syntyy, kun kattellaan tommosia mukahyviä (aivan kammottavia) floppeja. Kyyberiltä hyviä pointteja siitä, mitä me halutaan tällä kädellä saavuttaa 4way OOP maksamalla pre.

      Flopin donkki ihan hirvee -> GII vs 2p jo turhan optimistista. 🙂 Että kyllähän siinä kieltämättä toinen toistaan isompia virheitä viljeltiin.

      Tietysti jos näitä käsiä haluaa kattella multiway etupellosta nii sitten vaan kiltisti oottelemaan, että osutaan siihen floppiin tarpeeks kovaa. IMO se onkin sitten tappiollisempaa kattelua kuin -0,5bb pitkässä juoksussa.

      Uskoisin että hero pystyy tekemään parempaa tulosta pitkässä juoksussa maksamalla sb:sta tuon käden. Jos kyseisen käden noin paistikkaassa ympäristössä onnistuu foldaamaan pre, niin…

      Btw, missä verkossa käsi pelattiin?

      #918126

      Lepakko
      Osallistuja

      Pre std maksu. -50bb/100 biitataan varmasti pelaamalla. Ite ainakin haluaisin astetta laadukkaamman hanskan jos 3-bettiä ajattelee, tosi harvoin tätä kuitenkaan HU-potiksi kääntää 3b:llä ja pelkän BB:n tiputtamisesta pikkasen kallis hinta. Flopin donkki myös hyvä, mutta jatkoactioniin ollaan liian usein 0 fold equityssa ja tosi vähissä outeissa, eli shove ainoa virhe mun silmiin.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 29)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.