• Pokeri – urheilua vai jotain muuta?

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Pokeri – urheilua vai jotain muuta?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 118 total)
    • Author
      Posts
    • #26423
      Mika Puro
      Participant

      Iltalehden keskustelualueella joku lukija oli ottanut hieman nokkiinsa siitä, että pokeri oli lisätty Iltalehden webbisivujen urheiluosioon. Kirjoittajan mielestä pokeriuutiset ansaitsisivat enemmänkin palstatilaa viihdeuutisissa kuin urheilu- uutisissa.  Olen kirjoittanut muutaman pokeriaiheisen uutisen ja artikkelin Iltalehteen ja hommaan ryhtyessäni minulle itselleni oli selvää, että jutut julkaistaisiin urheilupalstalla oli sitten kyseessä netti tai printti.

      Onko pokeri urheilua vai ei? Asiasta saisi varmaan aikaiseksi loputtoman väittelyn, koska urheilun määritteleminen on henkilön näkemyksestä riippuvainen asia. Jonkun mielestä henkiset satsaukset suorituksen eteen eivät täytä urheilun kriteereitä, mutta ainakin sitä pokeri yksittäisenä suorituksena vaatii kuten myös pitkäkestoisena suorittamisena esim pokeriturnauksessa. Ei pokeria pelaamalla syke nouse – ainakaan fyysisen rasituksen johdosta; muista syistä ehkä. Jos joku kokee, että sykkeen nousu ja hiki ovat urheilusuorituksen fyysisiä ilmentymiä, niin silloin pokerista on vaikea puhua urheiluna.

      Mitä pokeri sitten on, jos ei urheilua? Taidetta se ei ainakaan ole, mutta viihdettä paljonkin – viihdettä sekä pelaajille itselleen että katsojille. Isoista TV- yhtiöistä ainakin Eurosport ja ESPN ovat näyttäneet pokeria kanavillaan. Muutama vuosi sitten, kun NHL- kausi ei startannut syksyllä ajallaan, niin ESPN korvasi jääkiekolle varatun lähetysajan pokerilla. Jos en ihan väärin muista, niin pokeri tavoitti isomman katsojamäärän kuin NHL:n runkosarjan pelit aikaisempina vuosina. Ainakin tässä tapauksessa pokeri sai näkyvyyttä oikeassa paikassa ja katsojamääristä voinee todeta sen, että ESPN urheilukanava teki oikean ratkaisun korvatessaan NHL- pelit pokerilla. Tälle lähetysajalle olisi varmasti ollut muitakin ottajia.

      Pelaajan näkökulmasta on vaikea tehdä rajaavaa kannanottoa, onko pokeri urheilua vai ei. Pokeri on kamppailulaji, jossa selvitetään pelaajien paremmuutta siinä missä monessa muussakin lajissa, jotka eivät  konkreettisesti nostata hikikarpaloita otsalle. Olympialaisissa esiintyvät lajit ovat kaikki urheilulajeja, siitä ei varmaan kukaan ole eri mieltä. Olympialaisissakin mitellään kuitenkin lajeissa, joihin valmistautuminen vaatii enemmänkin henkistä valmentautumista ja tekniikan hiomista kuin kovaa fyysistä kuntoa. Tällaisia lajeja voisi olla vaikka ammunta, uimahypyt tai curling. Toki uimahypyissäkin on päivänselvä asia, että hyppääjä on timmissä kondiksessa eikä mikään sohvaperuna. Mutta suoritus itse ei sinänsä vaadi kovaa fyysistä kestävyyttä, enemmänkin teknistä osaamista ja hermojen hallintaa. Jokin ero näissäkin lajeissa on kuitenkin pokeriin verrattuna, sillä itse en kyllä näkisi pokeria olympialaisissa; ehkä kuitenkin väärä paikka mitellä pokerin mestaruudesta.

      Reissuillani olen huomannut, että monet pokerinpelaajat juoksevat aamulenkkiä tai käyvät ennen aamiaista hotellin punttisalilla. San Remossa olin jopa yllättynyt, kun kuulin, että porukan nuorimmat olivat käyneet sulkapalloa pelaamassa ennen turnausta. Monesti pelireissuista on jäänyt sivustaseuranneelle kuva, että porukat istuvat vain ryypiskelemässä pelien välissä ja sitten pelataan korttia isosta rahasta puolikuntoisena. No, toki reissussa osataan bilettääkin, mutta yhä lisääntyvässä määrin olen huomannut pelaajien satsaavan myös fyysisen kunnon ylläpitoon pelimatkoilla. Kevyt ruokavalio, tupakoimattomuus, hallittu alkoholin käyttö ja kunnon yöunet pelien välissä ovat itsestäänselvyyksiä todella monelle turnauspelaajalle. Mielestäni tällainen omistautuminen ja valmistautuminen tulevaan suoritukseen puolustaa hyvinkin näkökantaa, että pokerissa on kyse muustakin kuin suorittamisesta ilman urheilulle ominaisia piirteitä.

      Minulle pokeri on pokeria. Tiedän, miten minun tulee olla ja elää, jotta pelatessani pääsen omaa taitotasoani vastaaviin tuloksiin. Onko pokeri urheilua vai ei, niin siitä en lähde edelleenkään kiistelemään, koska ihmisten näkemykset urheilusta poikkeavat toisistaan niin oleellisesti. Hyväksyn myös sen näkökulman, että urheilu on urheilua vasta silloin, kun pulssi kasvaa ja hiki virtaa. Toisaalta en pureskelematta niele sellaista väitettä, ettei pokerilla olisi mitään tekemistä urheilun kanssa.

      Pokeria on hyvin vaikea verrata muihin lajeihin myös sen takia, että pokerissa voi voittaa myös ns. vahingossa. Huolimatta siitä kuinka kauan olet pelannut ja harjoitellut, niin aina on olemassa se mahdollisuus, että häviät toiselle, joka ei ole koskaan pelannut pokeria aikaisemmin tai joka on opetellut säännöt vaikka edellisenä päivänä. Tällainen ei ole mahdollista urheilussa. Urheilulajeissa ei pärjää, jos ei ole harjoitellut. Vaikka monessa urheilulajissa on onnellakin merkitystä, niin onnella ei pysty korvaamaan harjoittelua. Mielestäni tämä on urheilulle yksi selkeä ominaispiirre.

      Wikipedia määrittelee urheilun näin: Urheilu on yhteisnimitys fyysisen kunnon ylläpitämiseksi, virkistykseksi tai sääntöjen mukaisena kilpailuna harjoitettaville liikuntamuodoille. Siihen kuuluvat myös huvi- tai kilpailumielessä harrastetut suoritukset, joissa mekaanisten laitteiden tai eläinten osuus on merkittävä. Itse ymmärrän tekstin niin, että Wikipedian määritelmän mukaan pokeri ei ole urheilua.

      #535887
      Slow
      Member

      Muutama hajahuomio artikkeliin liittyen

      -Pokerijutut viihdepalstalla kuulostaa jotenkin omtuiselta. Siis jos puhutaan pokerista, jossa kymmenkunta henkilöä jurottaa samassa pöydässä ja mittaa toisiaan. Ziigin flipin toki erikseen.
      -Pokeri ei imo.ole urheilua. (samale palstalle kuin shakki – eli …niin ..viihdepalstalleko…?)
      -Pokeri on viihdettä, mutta kuinka paljon se on viihdettä sivustaseuraajalle?
      -Taide…. taide on vähän hankala käsite. Missä näytetään taidetta livenä?

      Ainakin tässä tapauksessa pokeri sai näkyvyyttä oikeassa paikassa ja katsojamääristä voinee todeta sen, että ESPN urheilukanava teki oikean ratkaisun korvatessaan NHL- pelit pokerilla.

      -Joutuu vähän haastamaan. Jos on esim liitokiekko, bmx -pyöräily ja pokeri vaihtoehtoina, niin mistä voi tietää, etteikö joku muu, kuin pokeri olisi ollut vielä kannatttavampaa näyttää. (lajit heitetty hatusta). Voi toki tietää, mutta tietääkö Puro.

      -Olympialaisissa on lajeja, joiden “urheilustatuksesta” voi olla montaa mieltä. (pokeri ei ole näistä mistään urheilullisempi)

      Toki uimahypyissäkin on päivänselvä asia, että hyppääjä on timmissä kondiksessa eikä mikään sohvaperuna. Mutta suoritus itse ei sinänsä vaadi kovaa fyysistä kestävyyttä, enemmänkin teknistä osaamista ja hermojen hallintaa.

      -Snadi lapsus varmaan. Aika kilpailtu laji kuitenkin kyseessä. Kestävyys ei ole sama kuin urheilullisuus. Vertaisin voimisteluun, mutta sitten joutuisin keskustelemaan kymmenvuotiaiden kiinalaisten urheilullisuudesta. Loputon suo.

      -En näkisi pokeria Olympialaisissa. Pokerissa on tarkoitus voittaa massia, siinä se imo. Pokerissa ei ole parasta bluffaajaa tai minireissaajaa tai floattaajaa. Pokerissa tehdään itselle fyrkkaa ja sillä hyvä.
      -Ei varmaan missään “lajissa” parhaat tulokset tule darrassa. Oli sitten kyseessä pokeri tai eukonkanto tai sijoittaminen tai skeittaus jne jne..

      #535889
      Kili
      Participant

      Pokeri kesäolympialaisiin niin voi suomellekin osua muutama mitali. No ei, pokeri ei ole urheilua vaan ´jotain muuta´ niikuin jutun otsikossakin toinen vaihtoehto on.

      #535890
      Wellnessbeck
      Member

      PLH/PLO -turtsi huippustruktuurilla Olympialajiksi. NL ei ole hyvä muoto ja Limit ehkä turhan tylsä, koska ei oo anteja.

      #535891
      ernestipotsi
      Participant

      urheilusta tulee väkisinkin mieleen kilpaileminen. Varmaan siitä syystä pokeri urheiluun usein yhdistetäänkin. Pokerihan on kilpailua äärimmillään.
      mulle urheilu on kilpailua fyysisestä paremmuudesta. “ei-kilpailtavan” liikunnan miellän kuntoiluksi.
      pokeri ja formulat eivät ole urheilua

      #535895

      Omasta mielestä pokeri ei sovellu kovin hyvin olympialajiksi, koska ihmiset, jotka eivät ymmärrä mitään pokeriin liittyvästä varianssista eivät ymmärrä sitä että turnauspokerissa turnauksen voittaja on harvoin turnauksen paras pelaaja. En äkkiseltään keksi missä urheilulajissa tsägällä olis muutenkaan noin suurta merkitystä. Samasta syystä musta kaikki “pokerin maailmanmestarit” yms. on vähän harhaanjohtavia titteleitä, koska harvoin ovat edes maailman parhaimpien pelaajien joukossa.

      Mustakin pokeri on ehdottomasti pokeria eikä urheilua.

      Tosta on jotenkin tullu kans joku ihme trendi että kaikki hehkuttaa miten paljon pokeri oikeasti vaatii kondista ja että kun rupeet käymään salilla ja lenkillä niin pääkin pysyy kondiksessa ja tulokset paranee. Kai siinä voi olla jotain perääkin, mut eipä toi pokerissä pärjääminen edellytä kyl mitään huippukondista.

      Vähän off-topic mut edelliseen liittyen pakko vielä avautua siitä miten mua ärsyttää pikkusen lihavat golf harrastelijat jotka jaksavat aina selittää että “hei golf on ihan oikesti aika fyysinen laji”, kun tulee jotain debattia siitä että onko golf vaan läskien ja laiskojen liikemiesten peli.

      #535896
      Wellu69
      Member

      Joo, kyllä varmaan pokeri kuuluu luokkaan jotain muuta.
      Ei kuitenkaan sen vajavaisen perinteisen ajattelun mukaisen urheilullisuuden puutteen vuoksi vaan aivan pelin luonteen vuoksi.

      Pokerissa on kuitenkin niin suuri aspekti rahalla ja sillä että huonompikin voi voittaa, että se ei vain lokeroidu urheilusarakkeeseen.

      Jos verrataan toiseen peliin, shakkiin, niin siinä on merkittävä ero, shakki on puhdasta taitoa ja siltä pohjalta se voitaisiin lukea urheilulajien joukkoon. Toisissa maissa näin tehdäänkin.

      No, onhan tietenkin näitä marginaalejalajeja olemassa missä se urheilun idea ei heti aukea.
      Esimerkiksi kelkkailu, kuinka paljon “urheilullisuutta” vaaditaan joka äijältä joukkuekelkkailussa?

      #535899
      Kili
      Participant

      Tai soudussa se kaveri, joka istuu siellä perässä huutamassa tahtia. Onko hän urheilija? Miten hän treenaa kuntoaan ollakseen kisoissa parhaassa terässä? 😆

      #535902
      Wellnessbeck
      Member

      Vitaly Lunkin on tän vuoden paras NLH:ssa ja toiseksi paras PLO:ssa.

      Jeff Lisandro on paras koko Studissa, sekä Hi, että Lo.

      #535905
      Swordfish
      Member


      Pokerinpelaaja


      Urheilija

      #535910
      imported_ErE
      Participant

      joo, pokeri – jotain ihan muuta

      #535919
      pokerman82
      Participant

      Pokeri on työtä tai harrastus. Pokeri on vähä molempia,sijoittamista ja yrittäjyyttä mutta ei kumpaakaan pelkästään.

      Totta on että ei tarvitse olla huippukuntoinen jotta pokerissa voi menestyä, mutta jos on pokerinpelaaja joka on hyvässä kunnossa ja jonka elämään kuuluu liikuntaa, on se myös henkisesti vahvempi kun yleinen mieliala on virkeempi, kuin jollain läskilä joka vetää roskaruokaa, sipsejä ja kaikkee muuta paskaa ja ei liiku muuta ku olohuoneen sohvan ja jääkapin väliä. Tyyliin Moneymaker. Tai allekirjoittanut.(tähän onneks tullu jo liikunnan osalta jo muutosta)

      #535934
      Donkameni
      Participant

      Samanlaista viihdettä kuin esim. formulat, shakki, curling, tikanheitto ja jousiammunta.

      Ainoa ero että tulis olemaan paras olympialaji kaikista.

      #535958
      musta kyy
      Participant

      Pokeri on peli.

      #535968
      bigTR
      Participant

      Onko pokeri peli? – on
      Onko kaikki pelit urheilua? – ei
      Onko hyvästä kunnosta hyötyä pokerinpelaajalle? – on
      Onko hyvästä kunnosta hyötyä yövartijalle? – on
      Onko onnella merkitystä urheilussa? – on
      Onko pokeri urheilua?- no huhhuh
      Onko mulla liikaa aikaa kun kirjoitan tätä? – on

      Ja lopuksi off-off topic:

      kun tulee jotain debattia siitä että onko golf vaan läskien ja laiskojen liikemiesten peli.

      On se sitäkin, mutta ihan yhtä paljon kuin pokeri on all-in bluffeja.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 118 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.