Pokerin käsikirja – feedback

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Pokerin käsikirja – feedback

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 33 total)
  • Author
    Posts
  • #970
    Tuomash
    Member

    Anteeksi, avaan vielä uuden threadin aiheesta…

    Yes, tänään tuli kirjat postissa, pitää illalla kiikuttaa toinen kaverille myös.

    Mutta ensivaikutelma mielestäni oikein hyvä. Pirusti olette saaneet tekstiä aikaan, joten koko kirjan lukemiseen meikäläisen lukunopeudella ja vapaa-ajalla menee vielä tovi.

    Sen verran haluan mainita (päteäkseni, varmaankin), että käsikarsinoissa ei ole mainittu ollenkaan QT offaria. No, varmaankin kuuluu ongelmakäsiin (ainakin oman PokerTrackkerin tilastoja katsoessani :lol:)

    pahoittelen pilkunnu…ntaa…

    #44095
    teddie
    Member

    Kirja tuli eilen ja jonkun verran ehtinyt jo lukea. Tykkäsin tosi paljon! Pyysingin haastatteluosiosa erittäin mielenkiintoisia ja hyviä juttuja.

    #44166
    Meifels
    Participant

    Tänään hain suomalaisesta, kun tänään sitä sinne oli tullutkin. 😆 Vielä en ole kerennyt perehtymään, toivottavasti vain kirjasta ei rupea lähtemään sivuja irti mutta täytyy käsitellä varovasti. 😛

    #44203
    Alexei
    Participant

    Minun näkemyksiä kirjasta:

    + Haastattelu ja muut osat, jotka eivät varsinaisesti kerro mistään tietystä pelistä, olivat erittäinn mielenkiintoisia.
    + Hauska lukea, mitä pro-mies sanoo sökön peluusta.

    – Pro-mies ei sanonut sököstä mitään kovin mullistavaa.
    – Vähän raskas ulkoasu (en osaa oikein eritellä tarkemmin)
    – Jokunen kirjotusvirhe
    – Tykkäisin muodollisemmasta kielestä kirjassa. En pidä termeistä, jotka ovat epämääräisiä suomi-englanti sekotuksia. Ymmärän toki, että niitä käytetään yleisesti ja voi olla ettei parempiakaan termejä ole suomenkieliseen kirjaan tarjolla.

    Ihan ok kirja. Varmasti hyvä esim. eka kirjaksi: lähtee perusteista ja on suomenkielinen. Ostasin lahjaksi, jos ois tarvetta ostaa lahja jollekin muulle kuin äidille. Lisää epäilemättä pokerin näkyvyyttä.

    ps. Aki tai joku muu, joka tietää: Mikä on kannen kuvan “viides” kortti? Jäi vaivaamaan.

    #44205
    credit
    Participant

    Muutamia kommentteja kirjasta:

    – Itse olen pelannut pokeria ensimmäistä kertaa hieman yli seitsemän
    kuukautta sitten ja opetellut pelaamaan oikeastaan pelaamalla. Pokeri-
    kirjoista olen lukenut vain Sklanskyn Hold’em Pokerin ja Gary Carsonin
    samannimisen opuksen. Molemmat poimin aikoinaan Akateemisen
    hyllystä melkein pelkästään nimien perusteella, kun ei ollut oikein
    mitään käsitystä siitä, mitä kannattaisi lukea (ei ollut täälläkään vielä
    tullut käytyä). Tämä Pokerin käsikirja muistuttaa mielestäni todella
    paljon tuota Carsonin Hold’em pokeria. Välillä tuntui kuin olisi lukenut
    sen suomennosta. Paitsi että lähestymistapa on hyvin samanlainen;
    selitetään perusasiat simppelisti, mutta kattavasti välttäen tarkasti
    (tavallisen tallaajan näkökulmasta) liian teoreettista asioiden käsittelyä;
    jotkin kohdat kuten esimerkiksi pokeripsykologian osuus ovat melkein
    identtisiä. En nyt ala syyttämään plagioinnista, mutta yhtäläisyydet ovat
    merkittäviä, mikä tietenkin voi johtua siitä, että asiat esitetään kirjassa
    kuin kirjassa enemmän tai vähemmän samalla tavalla … pitänee itse
    lukea ensin useampia kirjoja ennen kuin voi sanoa tämän enempää.

    – Perusasiat olivat enimmäkseen tuttuja juttuja. Asiat tosin oli esitetty
    hyvin johdonmukaisesti enkä itse voi väittää etteikö tämä kirja olisi myös
    selkeyttänyt omaa ajatteluani tietyiltä osin.

    – No limit ja turnauspelaamisesta olisin mielelläni lukenut enemmän.
    Noista osioista jäi vähän sellainen maku, että kirjoittajat olisivat kyllä
    tienneet paljonkin ja voineet vielä helpostikin antaa muutaman hyvän
    neuvon, mutta että näin ei tehty teoksen sivumäärän rajallisuuden tai
    jonkin muun syyn takia. Ilmeisesti no limit -peleihin ei haluta antaa
    liian hyviä neuvoja, että porukka ei heti menisi niihin rahojaan
    häviämään 😛

    – Sököstä oli sitten se pakollinen luku. Kai se oli pakko ottaa mukaan,
    kun suomeksi ja suomalaisille kirja tehtiin. Ei voi mitään. Itse olisin kyllä
    karsinut sivumäärää juuri tästä.

    – Omahasta, jota en itse ole pelannut kuin freerolleissa, olisin lukenut
    mielelläni enemmänkin. Tämähän on kai sellainen peli, jonka opettelu
    on jossain vaiheessa ihan must kaikille vähänkin vakavammin pokeriin
    suhtautuville. Toisaalta sivumäärää olisi tässäkin voinut karsia ja tehdä
    sitten ihan oman omppu-kirjan … Onhan sellainen vielä tulossa? Onhan?

    – Akin haastattelu oli kirjan parasta antia. Nuo kokemukset Pietarin
    (vai oliko se Moskovan) yöelämästä yms. jutut ovat kai sitä tavaraa
    joka varmaan haastatellullekin ovat niitä parhaita muistoja pokeri-
    uran varrelta … ei sitä varmaan edes puolia parhaista peleistään
    muista, mutta tuollaiset toilailut aivan varmasti 8)

    Siihen huumekoirajuttuun on muuten sanottava sen verran, että on
    hyvin mahdollista, että Akin mukanaan kanniskelemat suuret setelit
    aiheuttivat huumekoiran reaktion. Koirilla on jotain 5000-kertaa parempi
    hajuaisti kuin ihmisillä ja ne pystyvät haistamaan huumeita esimerkiksi
    huumekauppiaiden käsittelemistä seteleistä. Huumekaupassa kun usein
    maksetaan käteisellä, niin aika suuri osa kierrossa olevista seteleistä on
    jossain vaiheessa sellaisissa käsissä käynyt. Muistan kuulleeni sellaisenkin
    arvion, että noin puolet kaikista kierrossa olevista dollareista olisi jossain
    vaiheessa ollut huumekaupan maksuvälineenä. Suomen markkojen osalta
    prosenttiluku ei varmaan ollut aikoinaan yhtä korkea, mutta jos niitä
    seteleitä oli iso nippu, niin todennäköistä on, että ainakin muutama on
    jossain vaiheessa rikollisissa käsissä pyörinyt …

    – Englannin ja suomen sekoittaminen ei minua haitannut. Monet termit
    ovat jääneet kääntämättä, kun pokeri on Suomeen tullut, ja sille nyt
    vain ei voi mitään. Englanninkielisten termien käyttö siis ihan ok, niin
    kauan kuin selvästi parempaa tai käytetympää suomenkielistä vastinetta
    ei ole. Joissakin tapauksissa taisi jopa olla niin, että harvemmin käytettyä
    suomenkielistä vastinetta suosittiin useammin käytetyn englanninkielisen
    kustannuksella.

    – Kirja oli suunnattu aloittelijoille, joten mukana olisi voinut olla esim.
    muutamia hyödyllisiä nettiosoitteita ulkomaisille keskustelufoorumeille
    ja muille pokeriin liittyville saiteille. Nyt mainittiin vain muutama suurista
    pelinjärjestäjistä ja tämä foorumi. Aloittelevalle pelaajalle olisi varmaan
    ollut myös hyödyksi mainita, että kannattaa kysellä rakebackia ennen
    kuin menee lataamaan pokeriohjelmia koneelleen. Itse olisin enemmän
    kuin mielelläni kuullut tällaisen neuvon pelaamista aloitellessani 😕

    – Kirjan todennäköisyysosan taulukoissa on pieni virhe. Suoranvetojen
    todennäköisyyksien kohdalla taulukon vasemmanpuoleisessa sarakkeessa
    pitäisi kai olla 25-KT eikä 45-KT. Näin minä sen ainakin käsitin sen tekstin
    perusteella, jossa opastettiin taulukkojen lukemisessa. Pikkujuttu siis joka
    tapauksessa kyseessä – painovirhepaholainen tuskin edes estää ketään
    taulukkoa lukemasta oikein. Todennäköisyyksien oikeellisuutta en edes
    alkanut tarkistamaan 😉

    Kaiken kaikkiaan lukemisen kestävä kirja ja hintansa (30€) arvoinen 🙂
    Aloittelijalle maksaa itsensä varmasti takaisin parissa päivässä … jos
    ei muuten, niin ainakin kirjassakin mainitun “säästetyn rahan” muodossa.

    #44253
    hasgunsen
    Participant

    Täysin aloittelijalle ihan ok opus, pidemmälle ehtineelle ei tarjoa mitään uutta. Kirjaan on oikeastaan aika hyvin kiteytetty samat asiat mitkä löytyvät jo englanninkielisistä kirjoista eli kieliä osaamattomalle tietysti sinänsä hyvä, toisaalta muita kirjoja jo lukeneet olisivat todennäköisesti osanneet itse kirjoittaa vastaavanlaisen oppaan suomeksi. Kuvia olisi voinut käyttää havainnollistamiseen, monissa kirjoissa kun on näitä. Tarkoitan siis kuvia pokerikorteista eri tilanteissa.

    #44255
    lari
    Participant

    Itse tykkäsin kovasti kirjan loppuosiosta missä käsitellään hieman pokeripsykologiaa , BR:n hallintaa , pelaamisen hallintaa yms.

    #44259
    Bester
    Participant

    Tulipas lukaistua läpi. Ihan hyvä tälläiselle vähemmän pelanneelle, olin ainakin ymmärtävinäni “kaiken” mitä kirjassa luki.
    Kirjoitusvihreitä oli joltisenkinverran, jos kakkospainosta joskus tulee, niin oikolukukierros olisi paikallaan.
    Samoin kirjan kannen vois pistää uusiksi, 3 erilaista fonttia ja syvyysterävyydeltään epäonnistunut valokuva ei näytä oikein hyvältä (IMHO).
    Sivuhuomiona muuten kirjan kannessa käytetty pokerifontti on sama kuin Eminemin Anger Management dvd:n kannessa oleva.

    EDIT: on muuten Anttilassa hintaan 21.90e jos joku suunnittelee ostoa.

    #44260
    Spasiipa
    Member

    Kirja on ihan ok. Sököstä olisin kaivannut taulukoita lisää – löytyykö netistä jostain oddsi kalkulaattori sökölle?
    Kirja on luokattomasti sidottu/liimattu, mulla on jo kohta irtopainosversio viikon käytön jälkeen! Myös kansi on syvältä kuten onkin jo kommentoitu.
    Sisältöähän kirjassa riittää, mutta ehkä olisi voinut harkita kappaleita toiseen järjestykseen kuten esim. holdem ja nl perätysten jne…
    Toisaalta toi sököosio vituttaa ku muutkin oppii pelaan! LOL

    #44261
    mongeron
    Participant

    @Spasiipa wrote:

    Kirja on ihan ok. Sököstä olisin kaivannut taulukoita lisää – löytyykö netistä jostain oddsi kalkulaattori sökölle?

    PokerCalculator laskee sökön oddsit, suomalaista tekoa kun on.

    – mongeron

    #44262
    Alexei
    Participant

    @Spasiipa wrote:

    Sököstä olisin kaivannut taulukoita lisää – löytyykö netistä jostain oddsi kalkulaattori sökölle?

    http://koti.mbnet.fi/jraevaar/pokercalculator

    5stud on sökö.

    #44264
    Noose
    Participant

    @Alexei wrote:

    Ihan ok kirja. Varmasti hyvä esim. eka kirjaksi: lähtee perusteista ja on suomenkielinen. Ostasin lahjaksi, jos ois tarvetta ostaa lahja jollekin muulle kuin äidille. Lisää epäilemättä pokerin näkyvyyttä.

    Mikäs vika äidissä on? Mun äiti lukee ko. opusta aina kun vähänkin pystyy ja on nyt alkanut lunastaa Pokerstarsilla. Menestyksestä en kyllä vielä mene sanomaan, mutta ainakin yritys on kova.

    Itse otsikkoon sen verran, että lukaisen kirjan sitten kun saan sen vanhempien käsistä pois. Meni heti ostamani opus parempiin käsiin 🙂

    #44267
    Alexei
    Participant

    @Noose wrote:

    Mikäs vika äidissä on? Mun äiti lukee ko. opusta aina kun vähänkin pystyy ja on nyt alkanut lunastaa Pokerstarsilla. Menestyksestä en kyllä vielä mene sanomaan, mutta ainakin yritys on kova.

    Ei äidissä mitään vikaa ole. 😀 Joku kerta vois vaikka ostaakin ko. kirjan porukoille, muttei just nyt. gl sinun äidille

    #44507
    kettukoira
    Participant

    juu jokunen päivä sitten tuli kirjanen noukittua kun paikalliseen Anttilaan eksyi ja tähän mennessä lähinnä limit hold’em osio tullut lukaistua siinä missä oleelliseen keskittymiseltä (känniin ja typerään) on kerenny… muutama perustavan laatuinen virheen oloinen hyppäsi sieltä silmään joita aattelin hieman seuloa…

    …elikkäs alusta eespäin…aloituskädet

    -AA:lla et halua koskaan harventaa vastustajiesi lukumäärä, muun väittäminen ei vain pidä paikkaansa…haluat maksimäärään vastustajia suurimmalla mahdollisella määrällä bettejä (Caro tais aikoinaan räknäillä että raja kulkee jossain 16-17 pelaajan tuntumassa ennen kuin ev alkaa laskea, sitä ennen enempi parempi), jos limp-reisaaminen onnistuu tarpeaksi usein on se paras vaihtoehto ev mielessä (ei muista tarkkaa rajaa mutta mitä aggressiivisempi ja löysempi pöytä niin sitä varteenotettavempi ratkaisu)

    -isot parit toimivat parhaiten pientä vastustaja määrää vastaan voitettujen pottien määrän suhteen, mutta sama pätee kaikkiin käsiin…ev mielessä se ei ole totta ja jos aiemmin mainitun “totuuden” omaksuminen johtaa siihen että et korota esim. pikkublindiltasi, koska “et voi harventaa enää vastustajiesi lukumäärää” aletaan eksymään polulta häijysti…isoilla pareilla korotetaan, koska voitat potin useimmin kuin “reilu osiosi” on, eikä sinun tule ikinä välittää siitä kippavatko (kasvattaa voitto%) vai koolaavatko (reilu kolikon heitto maksaa enemmän kuin 1-1 vastaan) vastustajasi

    -pikkuhirviöllä (JJ, AK, AQs ja TT) korottamiseen pätee hyvin pitkälti samat säänöt kuin isoilla pareilla ja vaikka vastustajasi hyvin harvoin tekevät virheen koolatessaan toisen betin koolattuan ensimmäisen, mutta ensimmäisen betin koolamiseen sisältyy mahdollisuus myöhemmästä toiminnasta, jos ei sulje toimintaa, eli korotuksesi rankaisee tällöin kaikkia muita käsiä jotka eivät tienaa myöhemmillä kierroksilla tarpeeksi oikeuttaakseen preflop toimintaa, myös ne kädet jotka ovat kelpoja koolatakseen yhden betin, mutta eivät kahta

    -AQo:lla täytyy korottaa varhaisesta positiosta…myöhäisestä positiosta voi limpata (varioidakseen peliään hassusti), mutta lähes kaikissa pelityypeissa AQolla on varsin oivaa korottaa luokaton määrä limppaajia, korotus on vain ja ainoastaan virhe kun tiukassa pöydässä on paljon aiempia limppaajia, muissa pelityypeissä jätetään vain arvoa lojumaan

    -isot suittarit leikkivät kaikkien kanssa, mutta kun vastustajat tekevät virheitä niin KAIKKI kädet tienaavat enemmän (myös 27o tienaa enemmän, mutta ei siltikään tarpeeksi että siitä mitään kannattaisi maksaa), eli isot offarit eivät menetä arvoaan vaikka vastustajia on useita ne vain eivät voita potteja enää niin usein, mutta silti tarpeeksi usein…haluaisit ehkä vähemmän väkeä, mutta sillä mitä haluat ei vain ole mitään väliä… ainut asia mikä merkitsee mitään on arvon maksimointi ja siksi tulee korottaa AQo vaikka kaikki sinua ennen olisivat limpanneet

    -blindeista isoilla kivoilla (AJs, KQs, ATs, KJs, AQo) kannataa lähes aina korottaa, jos pöytä on niin hyvä että sinun kannattaa siinä istua on edellä mainittu totta

    -keskikivoilla voi aika liberaalista korottaa useita löysiä limppareita AJo:ta ja KQ:ota lukuun ottamatta, eli 99,88,77,KTs,QJs ja JTs, koska edellä mainittujen käsien suhteelinen arvo kasvaa oivasti siirryttäessä tiukasta löysään (heikoimmillaan ne ovat ns. tyypillisissä pöydissä)

    -pelattavat suittarit voi hyvin pelata mistä positiosta tahansa kun puhutaan stabiilista löysästä pöydästä ja samoissa olosuhteissa niillä voi myöhemmästä positiosta korottaa pienimpiä ja heikompia lukuunottamatta

    -korottamattomissa poteissa kun saa bout 10-1 vastaan voi koolata kaikilla suittareilla

    -high-card game vs draw-card game logiikka menettelee tiukemmissä peleissä, mutta löysemmissä muodoissa se lähes hyödytön ja enimmäkseen vahingollinen

    …positiosta

    -vaikka siirryttäessä tiukasta löysään suittarit ja konnektorit saavat lisää arvoa eivät korkeat parit tai korkeat kortit menetä sitä…pelityyppiä jossa AKs tekee enemmän tulosta kuin AA ei ole olemassa…arvo joka rojahtaa hyville vetokorteille liikkuu keskinkertaisista korkeista korteista, keskinkertaisista vetokorteista ja puhtaasta kurasta…K8o:lla on harvoin tarpeeksi arvoa muutamaa vastustajaa vastaan, mutta 6 vastaan sillä ei ole sitä koskaan

    -mitä stabiilimmasta löysästä ja passiivisesta pöydästä on kyse sitä enemmän voi alkupositiosta pelata, eli ääriesimerkkinä, kun viimeiset kolme vuotta kaikki ovat pelanneet joka käden ja joku korotti viime viikolla niin voit ihan hyvin pelata kaikki kädet alkupositiosta, mitkä pelaisit myöhäisemmistä positioista

    -keskipositiossa löysässä pelissa kun edessäsi on useita limppereitä on heillä lähes aina kaksi korttia ja se on syy miksi olet tässä pöydässä…se ei pidä paikkaansa että tarvitset paremman käden korottaaksesi limppereillä kuin ilman, argumentti perustuu vienosti vialliseen logiikkaan, mutta sen sovellus kylläkin toimii tiukemmissa pöydissä…löysissä peleissä törmää tilanteisiin jossa on varsin suotavaa korottaa kolmen limpperin jälkeen JTs, mutta jos olet ensimmäisenä potissa voit vain koolata, koska korotukseen ei ole enää arvoa potin makeutus tai kähvellys mielessä…löysien pelien hassuttelu ominaisuuksia 🙂

    -myöhäisestä positiosta voi löysemmissä peleissä yli 4 limpperiä reissata aika liberaalisti vienosti riippuen…AQo aina AJo hyvin harvoin…99 lähes aina, 66 hyvin harvoin, 55 aina 🙂 (viimenen toimii vain jos on uskoa, muuten koolaa)…JTs usein, J9s huomattavasti harvemmin ja J8s tuskin koskaan…kaksi vierekkäistä offsuit korttia alle ässän ei juuri koskaan, jo KQo on hyvin hyvin hutera…Axs aika liberaalista, Qxs hyvin harvoin…enimmäkseen riippuu vastustajista :-), enempi parempi

    -blindeista voi korottaa lähes samat mitkä buttonilta, mutta pari pykälää on silti suotavaa tiukentaa useaa löysää limpperiä vastaan

    …ja siinä taisi olla ensimmäinen kappale :-)…jatketaan myöhemmin

    #44509
    lari
    Participant

    Niin juu limitistä kyse tässä

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 33 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.