• Pokerin käsikirja – feedback

    Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Pokerin käsikirja – feedback

    This topic contains 32 replies, has 20 voices, and was last updated by  Mission 28.10.2005 klo 18:24.

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 33 total)
    • Author
      Posts
    • #44510

      thunder
      Member

      @lari wrote:

      No kyllä se ässien voittotodennäkösyys alkaa tippumaan kun se 3 tai yli vastustajaa on messissä. Itse ainakin haluan 1-2 vastustajaa floppiin kun on ässät. Mitä enemmän saa rahaa pre-flopissa pottiin, sitä parempi.

      Voittotodennäköisyys tietysti pienenee, mutta potit kasvaa = saa enemmän, muulla ei ole väliä.

      #44513

      kettukoira
      Participant

      larille sivumainintana että puhutaan limitistä ei no-limitistä

      AA:lla ideaali tilanne täydessä ringissä on kaikki mukaan käpättyyn perhepottiin, mikä tarkoittaa sitä että itse laitat noin kymmenesosan pottiin jonka tulet voittamaan noin 3 kertaa kymmenestä ja limitti hold’em mielessä se on helevetin lutusta…AA kahta vastustajaa vastaan kestää bout 7 kymmenestä ja sitten otetaan eteen laskutikku…(40 bettiä kertaa 0.3)-4=8 bettiä käytännöllisesti katsoen rahaa pankissa vs (12 bettiä kertaa 0.7-4=bout 4,5 bettiä…eli onko 8 vähemmän kuin 4,5?

      …tosin jos saat NLHE:ssä runnottua kaikki roposi sisään pre-flop niin teet myös silloin enemmän ropoja mitä useampi koolaa all-innisi

      AQ tapauksessa minkä ihmeen takia mä ikinä istusin pöydässä missä kukaan ei koolaa mua AQ:ta huonommalla kädellä 🙂 …noh oletetaan että kyseessä on no-limit erhiö… alkuperäsessä tekstissä sanottiin että AQo:lla VOI korottaa aikaisessa positiossa, mun silmissä se on liian pehmeesti sanottu

      hold’emissä harvoin kannattaa tehdä mitä muut immeiset tekee, koska useimpien pelaajien statsit näyttää miinusta ja jos et kykene tekemään enemmän ropoja AA:lla kuin AKs:llä niin lopeta pelaminen…27o:sta on muuten tosi helppo päästää irti jos floppi ei osu 🙂

      #44514

      asikainl
      Participant

      @kettukoira wrote:

      larille sivumainintana että puhutaan limitistä ei no-limitistä

      AA:lla ideaali tilanne täydessä ringissä on kaikki mukaan käpättyyn perhepottiin…

      Tuo on OK vain jos osaat myös foldata sen AA:n oikeassa paikassa kun “perhepotissasi” jonkun 27o kaksi paria osuu.

      Olen kyllä vahvasti eri mieltä AA:n pelaamisesta. Tuo “perhepotti” voi toimia jossain senttipeleissä, jossa vastustajat eivät osaa foldata käsiään vaan katsovat alaparilla loppuun asti. Missään kunnon limit-peleissä AA:lla limppaaminen ei ole järkevää kuin ehkä viimeisestä positiosta jos limppaajia siihen mennessä on 0-1.

      #44516

      kettukoira
      Participant

      tuskimpa edes ollaan eri mieltä, ainakaan vahvasti 🙂

      en todellakaan sano että AA tulisi pelata passiivisesti, mutta AA:lla ei koroteta siitä syystä että haluttaisiin harventaa vastustajia…

      …eli loogisena esimerkkinä pöytä jossa vasemmallasi istuu ilkeä psykopaatti maanikko joka korottaa joka ikisen käden. löydät iloisena yllätyksenä AA:n viettäessäsi laatuaikaa UTG:n tuntumassa, jos todella haluasit harventaa vastustajiesi lukumäärää olisi loogisin ratkaisu korottaa ja antaa vierustoverisi 3betata, mutta jos olet kiinnostuneempi tekemään rahaa on aina paras ratkaisu limpata ja antaa maanikon roiskaista ensimmäinen korotus, koska hänen korotuksilleen vastustajasi eivät anna arvoa ja saattavat huomattavasti helpommin koolata kaksi bettiä kylmänä jolloin pääset rykäisemään 3:nen betin pöytään…

      …ja yleismainintana en yleensä oletata tekeväni mitään erityisen typerää myöhemmin ja se on kylmä päivä helvetissä kun foldaan AA:n isossa potissa vaikka asiakkaani floppaisikin 27o:lla kaksi paria, vaikka hänen korttinsa olisivat näkyvillä laitan silti 3:nen betin flopilla jos uskon sen puhdistavan 3 outtia flopilla ja 3 turnissa (40 betin flopilla se on saletti, 30 spekulatiivisempi ja alle 20 niin koolaan vain)

      #44517

      kettukoira
      Participant

      hesus sen siitä saa ku ei juoksuta numeroita ennen ku kirjottaa jotain…

      …eli esim. 257 flopilla 27o vs AA HU on 73-27 koira, eli jos on lähes varma että 3:mas tai 4:jäs betti tiputtaa K5 tyyppinsen käden niin 20 betin potissa kannattaa se tehdä, koska jos K5:n antaa tulla mukaan AA:n saumat voittaa tippuu 16 prosenttiin…30:llä betillä bout 75% tiputus mahdollisuus ja 40:llä bout 50%, eli aiempi intuitiivinen veikkaus oli aika lähellä (saletti,spekulatiivinen ja tuskin vs 99%, 75% ja 50%)…huom että neljännen betin lisäys vaatii pienemmän mahdollisuuden…

      #44518

      asikainl
      Participant

      @kettukoira wrote:

      tuskimpa edes ollaan eri mieltä, ainakaan vahvasti 🙂

      en todellakaan sano että AA tulisi pelata passiivisesti, mutta AA:lla ei koroteta siitä syystä että haluttaisiin harventaa vastustajia…

      …eli loogisena esimerkkinä pöytä jossa vasemmallasi istuu ilkeä psykopaatti maanikko joka korottaa joka ikisen käden. löydät iloisena yllätyksenä AA:n viettäessäsi laatuaikaa UTG:n tuntumassa, jos todella haluasit harventaa vastustajiesi lukumäärää olisi loogisin ratkaisu korottaa ja antaa vierustoverisi 3betata, mutta jos olet kiinnostuneempi tekemään rahaa on aina paras ratkaisu limpata ja antaa maanikon roiskaista ensimmäinen korotus, koska hänen korotuksilleen vastustajasi eivät anna arvoa ja saattavat huomattavasti helpommin koolata kaksi bettiä kylmänä jolloin pääset rykäisemään 3:nen betin pöytään…

      …ja yleismainintana en yleensä oletata tekeväni mitään erityisen typerää myöhemmin ja se on kylmä päivä helvetissä kun foldaan AA:n isossa potissa vaikka asiakkaani floppaisikin 27o:lla kaksi paria, vaikka hänen korttinsa olisivat näkyvillä laitan silti 3:nen betin flopilla jos uskon sen puhdistavan 3 outtia flopilla ja 3 turnissa (40 betin flopilla se on saletti, 30 spekulatiivisempi ja alle 20 niin koolaan vain)

      Se vaan että noita ilkeitä psykopaatteja ei näe kuin max. kerran viikossa hyvin lyhyen aikaa (ennen kuin katkeavat viisi kättä pelattuaan) ainakaan niissä pöydissä missä itse pelailen. Tänä yönä sattui tosin tuollainen kerran samaan pöytään, mutta nyt olikin la-su yö. Kaveri viskasi viissatasensa menemään alle kymmeneen jakoon, enkä itse päässyt ollenkaan fullissa osingoille.

      Itse pelasin alkuaikoina tuollaista “slowailu”-tyyppistä peliä hyvillä käsillä, jossa slowailin esim. toppi setin flopilla käytännössä aina pelaajien lukumäärästä riippumatta. Huomasin kuitenkin että jos niitä pelaajia roikkuu siinä flopilla se viisi tai enemmän mukana, niin riverillä alkoi tulla bad beatteja aika paljon liikaa, vaikka potit olivatkin kasvaneet isoiksi. Nykyään mieluummin harventelen vastustajia herkemmin; jos siellä seassa on joku calling station, niin se koolaa kyllä myös sen oman reissunkin. Tällöin napsahtaa nappuloita peliin, mutta pari mahdollista runner-runner vetokättä tai vastaavaa saa tiputettua mukavasti pois, joista saattaisi tulla paha mieli riverillä pre-flop/flop-slowailun seurauksena. Paria hyvää, agressiivista vastustajaa vastaan tietysti taktiikka on erilainen.

      #44519

      asikainl
      Participant

      @kettukoira wrote:

      hesus sen siitä saa ku ei juoksuta numeroita ennen ku kirjottaa jotain…

      …eli esim. 257 flopilla 27o vs AA HU on 73-27 koira, eli jos on lähes varma että 3:mas tai 4:jäs betti tiputtaa K5 tyyppinsen käden niin 20 betin potissa kannattaa se tehdä, koska jos K5:n antaa tulla mukaan AA:n saumat voittaa tippuu 16 prosenttiin…30:llä betillä bout 75% tiputus mahdollisuus ja 40:llä bout 50%, eli aiempi intuitiivinen veikkaus oli aika lähellä (saletti,spekulatiivinen ja tuskin vs 99%, 75% ja 50%)…huom että neljännen betin lisäys vaatii pienemmän mahdollisuuden…

      Tämä esimerkkihän on sinänsä spekulatiivinen, että tietämättä vastustajan kortteja aina itse reissuttaa joka tapauksessa 257rainbow flopin AA:lla.

      #44520

      kettukoira
      Participant

      lähinnä kaikilla esimerkeillä tavotellaan jotain isommasta kuvasta, eli

      -maanikko esimerkki on selkein tapaus limp-rerain puolesta, kun yleisessä linjauksessa se on sitä oikeampi ratkaisu mitä löysempi ja aggressiivisempi pöytä, jos pöytä on liian passiivinen on suotavaa korottaa itse ja kun pöytä on tiukahko ei oikeastaan millään kädellä tule limpattua ensimmäisenä pottiin osallistujana…AA:lla (kuten myös AKs ja KK) limppaus korotusmielessä myös suojaa kevyempiä käsiä liiallisilta myöhemmiltä korotuksilta

      -257 flopilla ylenmääräinen aggressio isoissa poteissa taasen on aika peruskauraa ja on usein oikein vaikka kätesi ei enää olisikaan paras (yksi syistä miksei made hand vs drawing hand jaottelu enää ole kauheaun hyödyllistä isoissa poteissa sanelemaan oikeita toimia)…liittyy vanhaan S&M:n HPFAP:n loose games osastoon jossa neuvotaan odottelemaan turniin ennen kuin aletaan korottelemaan overpair käsillä, joka on niin kovin väärin ja hyvin itsetuhoista

      #44532

      Aki
      Participant

      @alexei wrote:

      Minun näkemyksiä kirjasta:

      ps. Aki tai joku muu, joka tietää: Mikä on kannen kuvan “viides” kortti? Jäi vaivaamaan.

      Viimeinen ässä. Rakentelin kädet itse, mutta kuvat ottaneet / valinneet eivät näköjään ymmärtäneet ideaa viimeisen kortin esittämisestä.

      #44535

      Aki
      Participant

      @kettukoira wrote:

      muutama perustavan laatuinen virheen oloinen hyppäsi sieltä silmään joita aattelin hieman seuloa…

      Analyysiä kirjasta olenkin kaivannut. Ja virheiden etsintä on ehdottomasti OK. Pokeri ei ole eksakti tiede ja väitteiden kyseenalaistaminen on uuden oppimisen äiti. Kettukoiran väite perustavan laatuisista virheistä on ehkä kuitenkin hieman liioiteltu.

      Kettukoira on aivan oikeassa, että ev:n kasvattaminen on ainoa mikä merkitsee. Mielestäni hän jättää tosin liikaa huomiotta flopin jälkeisen lyömisen. KK:n suosittelemalla hieman löysemmällä ja hieman aggressiivisemmalla pelitavalla voi päästä parempaan tulokseen, jos vastustajat ovat flopin jälkeen erittäin löysiä ja passiivisia. Näin ei valitettavasti läheskään aina ole.

      AA:lla reissaamalla saa yleensä enemmän raha pottiin ennen floppia kuin limppaamalla. Jos vasemmalla puolella istuu autoreissaaja limppaaminen ja sitten rereissaaminen on aivan oikein. Ainoa vain, että en ole tällaisia autoreissaajia nähnyt kovinkaan paljon.

      Floppia ennen olevasta ev:sta voi hyvin luopua pieneltä osin, jos flopin jälkeen saavuttaa merkittävämpiä ev voittoja. Tästä esimerkkinä TT:llä korottamatta jättäminen blindista tai AQo:lla limppereiden perästä buttonista.

      Kaikki prefloppäätökset riippuvat voimakkaasti pöydästä. Olemme selvästi KK:n kanssa samaa mieltä, että löysässä ja stabiilissa pöydässä voi pelata enemmän käsiä. Niin löysässä pöydässä en kuitenkaan ole koskaan pelannut, että 10:1 saadessaan voisi kaikki suittarit voitollisesti pelata. Tai siis minä en voi pelata, joku parempi ehkä voi.

      Enkä tosiaankaan muista kirjasta kohtaa, jossa väitetään, että AKs antaa jossain pöydässä paremman tuloksen kuin AA.

      Ja väite, että blindeista voi korottaa lähes samoilla kuin buttonista on jo suorastaan vaarallinen. Huomattavasti vaarallisempi kuin high-card- draw-card game erottelu.

      Eläköön epäeksaktit tieteet, joista saa aikaan hedelmällistä keskustelua!

      #44547

      kettukoira
      Participant

      noh ei ehkä perustavan laatuisia, mutta muutamia lauseita jotka ovat eläneet pokerikirjallisuudessa turhan kauan ilman suurempaa totuus pohjaa 🙂

      eiköhän kaikki ole sitä mieltä että AA:lla halutaan vain mahdollisimman paljon rahaa pottiin, siksi on turha toistaa sitä että haluttaisiin harventaa vastustajien lukumäärää koska se ei vain pidä paikkaansa vaikkakin on usein toistettu fraasi…Gary Carson muistaakseni juoksutti jonkin verran simulaatioita siitä kuinka aggressiivinen pöydän täytyy olla että voi riskeerata sen että kukaan takaasi ei korota (pitäis seuloa rgp:n arkiiveja)

      yleensä pöytätyyppi tulee mainittua, koska muissa olosuhteissa tarkat neuvot eivät enää pidä paikkaansa

      en yleensäkään luota ev:n uhraukseen ennen floppia, koska se vaikeuttaa elämää turhan paljon…AQo:lla limppaus menettää ev:tä käden kannalta myös myöhemmillä kaduilla, mistä selkein esimerkki on että pienissä poteissa et voi vetää 4 outtisia gutshotteja, mutta jos olet vaivautunut korottamaan ennen floppia voit myös kerätä ässä-korkeiden suorien antaman arvon…TT:llä vastaavasti tärkein ominaisuus korotukselle on vastustajien sitouttaminen pottiin

      kaikki suittareiden peluu blindeista on marginaalista, mutta auttaa tylsyydeltä ja on omiaan antamaan sekavan kuvan muille pelaajille…huomattavasti parempi kooli pikkublindiltä kun implied oddsisi ovat kaksinkertaiset…huomaa myös että kyseessä on aikalailla peruskäytäntö kirjallisuudessa mm. 2+2 talo on suosinut moista HPFAP:stä lähtien

      AA vs AKs esimerkkiä ei mainita luonnollisestikaan kirjassa, mutta kurjimmalla mahdollisella sisälukutaidolla voi saada sen kuvan että high-card-draw-card-game erottelu menisi niin pitkälle…lähinnä kyse siitä mistä arvo lähtee pelin löystyessä ja mihin se menee, eli vaikka ns. vetokädet saavat lisäarvoa, niin se arvo ei katoa korkeilta pareilta tahi korkeilta korteilta

      löysiä limppereitä löysässä pöydässä voi korottaa vielä aika vapaasti, lähinnä koska position merkitys ei enää ole niin vahva löysissä ympäristöissä…taisin vielä lisätä aiempaan tekstiin että on silti suotavaa tiukentaa muutamalla pykälällä, mikä on aika paljon kun puhutaan aloituskäsistä HE:ssä…Lee Jonesin kirjasen yksi muutoksista ensimmäisen ja toisen edition välillä oli juuri blindeista korottaminen (2nd ed. 88,QJs, KJs ja KQo) ja vastaavasti tuorein dogmi 2+2 talolta on ilmeisesti näinä päivinä (99, ATs, KJs ja AQo) Millerin kirjasesta

      #44584

      Paffe
      Participant

      Pelaatko Kettukoira ammatiksesi?

      #44588

      kettukoira
      Participant

      eläkkeelle jääny sosiaalipummi joka opiskelee vienosti pokeria sivusssa 🙂

      #44809

      lexking
      Participant
      credit wrote:
      Muutamia kommentteja kirjasta:

      Aloittelevalle pelaajalle olisi varmaan
      ollut myös hyödyksi mainita, että kannattaa kysellä rakebackia ennen
      kuin menee lataamaan pokeriohjelmia koneelleen. Itse olisin enemmän
      kuin mielelläni kuullut tällaisen neuvon pelaamista aloitellessani 😕

      rakeback=???? kerro nyt tälle alottelijalle kiitos

      #44811

      credit
      Participant

      @lexking wrote:

      rakeback=???? kerro nyt tälle alottelijalle kiitos

      Rakeback = sopimus, jonka perusteella sinulle maksetaan osa
      rakesta (eli pokerisaitin ottamasta komissiosta) takaisin; ei yleensä
      voida tehdä jälkikäteen – vain uutta tiliä perustettaessa

      Kokeile forumin hakutoimintoa niin asia selvinnee. Internet-pokeri
      -osiossa on tälläkin hetkellä rakebackia koskien aika pitkä viestiketju,
      johon on kirjoiteltu asiasta ja asian vierestä ihan viime päivinä.

      Monet taitavat olla rakebackista sitä mieltä, että kyseessä on täysin
      toisarvoinen asia ja että tärkeämpää olisi kehittää omaa peliään. Itse
      väitän, että rakebackdiili on tärkeä niin aloittelevalle kuin pidemmälle
      ehtineelle pelaajalle … joka tapauksessa kaikille niille, jotka pelaavat
      vähänkin enemmän. Aloitteleva pelaaja tuskin kaikista hyvistä neuvoista
      huolimatta voittaa heti alkuun kovinkaan suuria summia (toki poikkeuksia
      on aina), joten rakeback voi helpostikin ratkaista sen onko peli tappiollista
      vai ei – pokeri on kuitenkin pienten marginaalien peli.

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 33 total)

    You must be logged in to reply to this topic.