• Pokerin kuoleminen

    Home Forums Pokeritieto Pokeripsykologia Pokerin kuoleminen

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 50 total)
    • Author
      Posts
    • #909335
      Zaysus
      Member

      Itse ei ole tullut pelattua tänä vuonna pokeria oikeastaan ollenkaan, lähinnä sen vuoksi, ettei yksinkertaisesti ole aikaa pelailla eli muut asiat ovat nousseet nettipokkaa tärkeämmiksi eivätkä taidot riitä ilman harjoittelua midstakesin biittamiseen. Kuitenkin PLO-peleissä näkyy/näkyi selviä vuotokohtia hyvilläkin pelaajilla ihan näin melko huonon pelaajankin näkökulmasta, enkä usko, että se on pelinä edelleenkään mitenkään kuollut. Eikä NLHE ole sekään kuollut, ainakaan viime näkemällä, mutta pokerin evoluution varmaan johta pikkuhiljaa näiden nousevien / vähemmän pelattujen pelimuotojen esille nousemiseen (esim. 5/6 kortin PLO, Horse jne.). Sen jälkeen saattaakin taas olla NLHE:n vuoro. LHE ei varmaan puolestaan palaa enää koskaan suosioon, koska se on yksinkertaisesti mekaanisin ja tylsin pokerimuoto.

      Nähdäkseni paras vaihtoehto nettipokerin tulevaisuudenmahdollisuuksien parantamiseksi olisi kieltää kaikki apuohjelmat ja kaikin keinoin estää bottien käyttö. Pelinähän (live)pokeri ei varmasti tule koskaan kuolemaan, koska se on todella kiehtova peli, jossa pääsee pelaamaan panoksilla muita ihmisiä vastaan. Se on siis erinomaista viihdykettä. Nettipokeri voi kuitenkin kuihtua melkoisesti, jos pelit tiukentuvat liikaa, mihin apuohjelmien käyttö aika suoraan johtaa.

      #909377
      Boresniac
      Participant

      @Kikkarapää wrote:

      Hyviä pointteja kaikilta! 🙂

      Liveä olen pelannut vain kerran eläessäni (jos ei lasketa kotipelejä, joista olen voitolla noin 1k€ tosi pitkältä aikavälillä=niissä ainakin on vielä valueta 8) ). Kyseisellä kerralla pelasin ulkomaanmatkallani nl200 paikallisella kasinolla, pelasin 10 eri vastustajan kanssa tämän illan aikana. Arvioisin, että: 3-5 heistä pelasi ammatikseen, 2-4 pelasi jonkin verran netissä ja kolme oli selvästi heikompia. Mielestäni nämä ammattilaiset eivät kuitenkaan pelanneet aivan optimaalisesti. Esimerkiksi päädyin erään ammattilaisen kanssa 100bb ai pre AA vs hänen AK, vaikka olin pelannut tiukkaa koko illan (kerroin aiemmin pelaavani paljon netissä, en tiedä vaikuttiko hänen näkemykseen pelityylistäni). Ylipäätään peli oli mielestäni hyvin biitattavissa kaltaiselleni mikrogrindaajalle (voitin silloin 625€).

      Otanta on näin ollen tosi pieni, mutta ehkä livepokerissa tosiaan on vielä “helppoa rahaa”. Harmi vain, että mahdollisuudet pelata kasinolla ovat hyvin rajalliset maantieteellisen sijaintini takia.

      Ja mitähän vihu teki väärin pistämällä kalkut sisään AK:lla? Sä nyt satuit cooleroimaan. Results oriented pitää vihun peliä jotenkin huonona.

      Ja jos olet voittanut ja runnannut hyvin niin se helposti luo kuvitelmaa että biittaat pelit. Voi hyvinkin olla että biittaat, mutta en lähtisi noin pienellä otannalla tekemään mitään johtopäätöksiä pelien tasosta ja siitä biittaako mikrogrinderi ne vai ei.

      #909378
      Boresniac
      Participant

      Mitä pokerin kuolemaan tulee, niin ainakaan live ei kuole luultavasti koskaan. Onhan pokeria pelattu jostain 1820 luvulta asti, ja kiinanpokeria domino napeilla ennen jeesusta. Jossain muodossa se tulee säilymään mutta tosiaan pelit voi koventua. Mutta kyllä aina löytyy myös hupipelaajia, eli pelivalinnalla ne rahat jatkossa tehdään jos taidot ei riitä reguja vastaan.

      #909388
      Kikkarapaa
      Participant

      100bb ai pre AK:lla ei tietenkään voi olla kovin suuri virhe, mutta mielestäni dynamiikat olivat sellaiset, että käsi olisi pelattu eri tavalla ellei minulla olisi ollut AA/KK. Joka tapauksessa marginaalinen tilanne, ei minun mielestä kuitenkaan aina setup (peli oli fullia).

      Tottakai olin hyvin onnekas, kun onnistuin jäämään voitolle näin pienessä otannassa. Olen silti luottavainen, että minun tasoinen pelaaja olisi +EV tälläisessä ringissä. Olen pelannut nettipokerin siinä määrin läpi, että miljoonia käsiä on tullut pelattua elämän aikana (mikroissa hyvällä winratella).

      Taidot reguja ja rakea vastaan eivät rehellisesti enää riitä ainakaan kohdallani. Minulle mikroissakin raha tulee hupipelaajilta sekä selvästi huonommilta pelaajilta, näitä vain ei näe tarpeeksi…

      #909407
      petteri
      Participant

      @Boresniac wrote:

      Ja jos olet voittanut ja runnannut hyvin niin se helposti luo kuvitelmaa että biittaat pelit. Voi hyvinkin olla että biittaat, mutta en lähtisi noin pienellä otannalla tekemään mitään johtopäätöksiä pelien tasosta ja siitä biittaako mikrogrinderi ne vai ei.

      Ilman muuta mikrogrinderi biittaa suuren osan live-ringeistä, jos pystyy pelaamaan samaa tasolla kuin netissä, mutta todellisessa elämässä vain harva kaveri siihen pystyy ilman riittävää live harjoitusta. Live pokeri on henkisesti kovaa touhua, jossa haasteet ovat osin erilaisia kuin netissä.

      #909444

      ei ole pelkästään kesäefekti tuo trafiikin putoaminen, tosin kesäkin vaikuttaa. koko vuoden on pudonnu pelaajamäärät tasaisesti ja trendi on
      jatkunu jo pidempään. aika korkealla silti pelaajamäärät yhä yleisesti ottaen, eli ei voi mistään kuolemisesta puhua. eikös wsop:ssä ollut kaikkien aikojen attendance…?

      pelien kovenemisesta voi olla montaa mieltä. suurelta osin tuo puhe on liioteltua. itse olen sitä mieltä, että taitava pelaaja joka kerran biitannu pelit männeinä vuosina, biittaa pelit myös nyt ja aina. samaan efektiin olen törmänny kaikissa urheilulajeissa ja erilaisissa nettipeleissä. hyvä pelaaja on aina hyvä pelaaja. pelaaja ei kehity oikeasti niin paljoa ku luullaan ja kyse on enempi luontaisesta talentista. jotku on parempia ku toiset. pelaajat eivät siis kehity hirveästi (eivätkä edes yritä kehittyä), mutta parempia pelaajia saattaa filtteröityä korkeammille tasoille ajan myötä hieman enempi.

      aivan huipulta voidaan ottaa esimerkki PA (hieman huono vertaus tavalliseen tallaajaan 😆 ), joka biittaa pelit yhtä helposti kuin 5v sitte, ellei helpomminkin, ja vähemmällä reenillä.

      tämmöset trafiikkiträkkerit tuli nopealla googlauksella. varmaankin aika hyvin suuntaa antavia.

      http://www.pokerhistory.eu/poker-statistics
      http://www.pokersites.com/traffic

      #909454
      HerraTohtori
      Participant

      @Seniili Seiska wrote:

      pelien kovenemisesta voi olla montaa mieltä. suurelta osin tuo puhe on liioteltua. itse olen sitä mieltä, että taitava pelaaja joka kerran biitannu pelit männeinä vuosina, biittaa pelit myös nyt ja aina. samaan efektiin olen törmänny kaikissa urheilulajeissa ja erilaisissa nettipeleissä. hyvä pelaaja on aina hyvä pelaaja. pelaaja ei kehity oikeasti niin paljoa ku luullaan ja kyse on enempi luontaisesta talentista. jotku on parempia ku toiset. pelaajat eivät siis kehity hirveästi (eivätkä edes yritä kehittyä), mutta parempia pelaajia saattaa filtteröityä korkeammille tasoille ajan myötä hieman enempi.

      Tää on ihan höpöhöpöä, tän hetken nl10 regut on parempia pokerinpelaajia kun 7 vuoden takaiset nl400 regut ja biittais varmasti ne pelit. Tarpeeks otantaa löytyy molemmista.

      #909456
      Chuck Spazz
      Participant

      @HerraTohtori wrote:

      @Seniili Seiska wrote:

      pelien kovenemisesta voi olla montaa mieltä. suurelta osin tuo puhe on liioteltua. itse olen sitä mieltä, että taitava pelaaja joka kerran biitannu pelit männeinä vuosina, biittaa pelit myös nyt ja aina. samaan efektiin olen törmänny kaikissa urheilulajeissa ja erilaisissa nettipeleissä. hyvä pelaaja on aina hyvä pelaaja. pelaaja ei kehity oikeasti niin paljoa ku luullaan ja kyse on enempi luontaisesta talentista. jotku on parempia ku toiset. pelaajat eivät siis kehity hirveästi (eivätkä edes yritä kehittyä), mutta parempia pelaajia saattaa filtteröityä korkeammille tasoille ajan myötä hieman enempi.

      Tää on ihan höpöhöpöä, tän hetken nl10 regut on parempia pokerinpelaajia kun 7 vuoden takaiset nl400 regut ja biittais varmasti ne pelit. Tarpeeks otantaa löytyy molemmista.

      Tässä on mielestäni kyllä pientä värikynää, mut myöskin jo kohta 7v kelkassa olleena arvioisin itse että ainakin no limitissä pelin tasoa arvioidessa voi pudottaa aina nollan pois = 2007 nl2k = 2014 nl200, jne.

      Turnaukset on varmaan ainoa muoto enää jäljellä mikä on oikeesti pehmeää ja tulee aina olemaan. Mut silti samaan aikaan vieläkin about missä pelissä tahansa voi tienata kyl hyvin jos vaan on oikeesti tarpeeksi halua/aikaa/itsekuria/panostusta jne. Mut ne ilmaisen rahan ajat oli ja meni, valitettavasti.

      #909465
      HerraTohtori
      Participant

      @Chuck Spazz wrote:

      @HerraTohtori wrote:

      @Seniili Seiska wrote:

      pelien kovenemisesta voi olla montaa mieltä. suurelta osin tuo puhe on liioteltua. itse olen sitä mieltä, että taitava pelaaja joka kerran biitannu pelit männeinä vuosina, biittaa pelit myös nyt ja aina. samaan efektiin olen törmänny kaikissa urheilulajeissa ja erilaisissa nettipeleissä. hyvä pelaaja on aina hyvä pelaaja. pelaaja ei kehity oikeasti niin paljoa ku luullaan ja kyse on enempi luontaisesta talentista. jotku on parempia ku toiset. pelaajat eivät siis kehity hirveästi (eivätkä edes yritä kehittyä), mutta parempia pelaajia saattaa filtteröityä korkeammille tasoille ajan myötä hieman enempi.

      Tää on ihan höpöhöpöä, tän hetken nl10 regut on parempia pokerinpelaajia kun 7 vuoden takaiset nl400 regut ja biittais varmasti ne pelit. Tarpeeks otantaa löytyy molemmista.

      Tässä on mielestäni kyllä pientä värikynää, mut myöskin jo kohta 7v kelkassa olleena arvioisin itse että ainakin no limitissä pelin tasoa arvioidessa voi pudottaa aina nollan pois = 2007 nl2k = 2014 nl200, jne.

      Turnaukset on varmaan ainoa muoto enää jäljellä mikä on oikeesti pehmeää ja tulee aina olemaan. Mut silti samaan aikaan vieläkin about missä pelissä tahansa voi tienata kyl hyvin jos vaan on oikeesti tarpeeksi halua/aikaa/itsekuria/panostusta jne. Mut ne ilmaisen rahan ajat oli ja meni, valitettavasti.

      Hyvin vähän värikynää, ite ainakin voitin hyvin 2006-2007 nl200/nl400 vaikka en käytännössä osannu pelata paskaakaan, jollain 21/13/3bet 3 statseilla harvemmin tappiopäivää näki. Nykyään uskallan väittää olevani huomattavasti parempi pelaaja kun sillon, mutta just ja just biittaa raken nl10/nl20 tasoilla.

      #909466
      jarree
      Participant

      @HerraTohtori wrote:

      @Chuck Spazz wrote:

      @HerraTohtori wrote:

      @Seniili Seiska wrote:

      pelien kovenemisesta voi olla montaa mieltä. suurelta osin tuo puhe on liioteltua. itse olen sitä mieltä, että taitava pelaaja joka kerran biitannu pelit männeinä vuosina, biittaa pelit myös nyt ja aina. samaan efektiin olen törmänny kaikissa urheilulajeissa ja erilaisissa nettipeleissä. hyvä pelaaja on aina hyvä pelaaja. pelaaja ei kehity oikeasti niin paljoa ku luullaan ja kyse on enempi luontaisesta talentista. jotku on parempia ku toiset. pelaajat eivät siis kehity hirveästi (eivätkä edes yritä kehittyä), mutta parempia pelaajia saattaa filtteröityä korkeammille tasoille ajan myötä hieman enempi.

      Tää on ihan höpöhöpöä, tän hetken nl10 regut on parempia pokerinpelaajia kun 7 vuoden takaiset nl400 regut ja biittais varmasti ne pelit. Tarpeeks otantaa löytyy molemmista.

      Tässä on mielestäni kyllä pientä värikynää, mut myöskin jo kohta 7v kelkassa olleena arvioisin itse että ainakin no limitissä pelin tasoa arvioidessa voi pudottaa aina nollan pois = 2007 nl2k = 2014 nl200, jne.

      Turnaukset on varmaan ainoa muoto enää jäljellä mikä on oikeesti pehmeää ja tulee aina olemaan. Mut silti samaan aikaan vieläkin about missä pelissä tahansa voi tienata kyl hyvin jos vaan on oikeesti tarpeeksi halua/aikaa/itsekuria/panostusta jne. Mut ne ilmaisen rahan ajat oli ja meni, valitettavasti.

      Hyvin vähän värikynää, ite ainakin voitin hyvin 2006-2007 nl200/nl400 vaikka en käytännössä osannu pelata paskaakaan, jollain 21/13/3bet 3 statseilla harvemmin tappiopäivää näki. Nykyään uskallan väittää olevani huomattavasti parempi pelaaja kun sillon, mutta just ja just biittaa raken nl10/nl20 tasoilla.

      Lienee johtuu enimmäkseen juuri raken suuruuresta. Eikös just ollut joku plo50 tms vertailu starssilta missä vain muutama eniten pelanneista biittaa raken.

      #909472
      HerraTohtori
      Participant

      @jarree wrote:

      @HerraTohtori wrote:

      @Chuck Spazz wrote:

      @HerraTohtori wrote:

      @Seniili Seiska wrote:

      pelien kovenemisesta voi olla montaa mieltä. suurelta osin tuo puhe on liioteltua. itse olen sitä mieltä, että taitava pelaaja joka kerran biitannu pelit männeinä vuosina, biittaa pelit myös nyt ja aina. samaan efektiin olen törmänny kaikissa urheilulajeissa ja erilaisissa nettipeleissä. hyvä pelaaja on aina hyvä pelaaja. pelaaja ei kehity oikeasti niin paljoa ku luullaan ja kyse on enempi luontaisesta talentista. jotku on parempia ku toiset. pelaajat eivät siis kehity hirveästi (eivätkä edes yritä kehittyä), mutta parempia pelaajia saattaa filtteröityä korkeammille tasoille ajan myötä hieman enempi.

      Tää on ihan höpöhöpöä, tän hetken nl10 regut on parempia pokerinpelaajia kun 7 vuoden takaiset nl400 regut ja biittais varmasti ne pelit. Tarpeeks otantaa löytyy molemmista.

      Tässä on mielestäni kyllä pientä värikynää, mut myöskin jo kohta 7v kelkassa olleena arvioisin itse että ainakin no limitissä pelin tasoa arvioidessa voi pudottaa aina nollan pois = 2007 nl2k = 2014 nl200, jne.

      Turnaukset on varmaan ainoa muoto enää jäljellä mikä on oikeesti pehmeää ja tulee aina olemaan. Mut silti samaan aikaan vieläkin about missä pelissä tahansa voi tienata kyl hyvin jos vaan on oikeesti tarpeeksi halua/aikaa/itsekuria/panostusta jne. Mut ne ilmaisen rahan ajat oli ja meni, valitettavasti.

      Hyvin vähän värikynää, ite ainakin voitin hyvin 2006-2007 nl200/nl400 vaikka en käytännössä osannu pelata paskaakaan, jollain 21/13/3bet 3 statseilla harvemmin tappiopäivää näki. Nykyään uskallan väittää olevani huomattavasti parempi pelaaja kun sillon, mutta just ja just biittaa raken nl10/nl20 tasoilla.

      Lienee johtuu enimmäkseen juuri raken suuruuresta. Eikös just ollut joku plo50 tms vertailu starssilta missä vain muutama eniten pelanneista biittaa raken.

      Ei ois pitäny sanoa noin, kun menee vähän aiheen ohi. Lähinnä kyse on siitä, että “vanhoina hyvinä aikoina” regut oli paskempia nl200-nl400, kun mikroregut nykyään. Sillon noi pöydät oli myös täynnä paisteja, ei tarvinnu ite osata kun lyödä hyvillä ja kipata muut, nykyään paistit pelaa omien maidensa kansallisissa verkoissa ja ns. yleisissä verkoissa on vaan itäeurooppalaisia ABC-grindereitä, jolloin se raken biittaaminen vaikeutuu. Nettipokerin isoin ongelma tällä hetkellä imo noi kansalliset verkot ja pelaajapoolien pienentyminen -> kaikki muut kuolee pikkuhiljaa paitsi Stars.

      Mutta vielä semmonen että tsekkailkaas vaikka 2+2 jotain vuoden 2007 viestejä/topikkeja, niin näätte sen ajan ajatusmaailmaa ja miten jengi veti jos ette ite oo vielä pelannu sillon.

      #909473
      HerraTohtori
      Participant

      Ps. ei voi sanoa lienee johtuu.

      #909482

      Kannattaa etsiä muualta nettipelejä kuin sieltä starsin zoom reikkihelvetistä, jos tuntuu kovin karikkoiselta. Ei siellä kukaan osaa pelaa, mutta pelit on niin ylitiukkoja, että ei siel varmaan kukaan merkittävästi voitakaan. Kuhan rimpuilevat raken syödessä suurimman palan kakusta. Ja pitää kutinsa, että starsin plo ilman parhaita bonuksia on erittäin paskamainen alle plo100 tasoille. Joskus kattelin tableratinkista statseja vielä kun stars oli siel, pahalta näytti. Sittareissa taitaa olla ihan ok rake starsilla.

      #909479
      corvus
      Participant

      @Seniili Seiska wrote:

      Kannattaa etsiä muualta nettipelejä kuin sieltä starsin zoom reikkihelvetistä, jos tuntuu kovin karikkoiselta. Ei siellä kukaan osaa pelaa, mutta pelit on niin ylitiukkoja, että ei siel varmaan kukaan merkittävästi voitakaan. Kuhan rimpuilevat raken syödessä suurimman palan kakusta. Ja pitää kutinsa, että starsin plo ilman parhaita bonuksia on erittäin paskamainen alle plo100 tasoille. Joskus kattelin tableratinkista statseja vielä kun stars oli siel, pahalta näytti. Sittareissa taitaa olla ihan ok rake starsilla.

      Starsin plo50 on kyllä ihan biitattavissa, kunhan vaan vähän katsoo, missä pöydissä pelaa. Siellä on usein iso osa 6 max pöydistä sellasia, missä on 5-6 jonkunasteista semikyylää/osaavaa regua. Toisaalta pöytiä pyörii niin paljon, että järkevällä pöytävalinnalla valueta kyllä löytyy.

      E. Ei tuolta(kaan) siis helposti tuottoa saa, vaan oman pelin pitää olla suht hyvää ja tasasta. Mutta selkeesti biitattavissa kuitenkin.

      #909485
      pahakuutti
      Participant

      nykyään paistit pelaa omien maidensa kansallisissa verkoissa ja ns. yleisissä verkoissa on vaan itäeurooppalaisia ABC-grindereitä, jolloin se raken biittaaminen vaikeutuu. Nettipokerin isoin ongelma tällä hetkellä imo noi kansalliset verkot ja pelaajapoolien pienentyminen -> kaikki muut kuolee pikkuhiljaa paitsi Stars.

      .[/quote]
      joo mutta ainakin pienemmät pelimuodot on kuolonkielissä myös starssilla. Ovat tehneet aika rajuja leikkauksia turneiden prize pooleihin. Liikkeenjohdollisia virheitäkin tehty, joilla pelit on käytännössä kesäksi lomautettu, eikä nousu takaisin tule olemaan viivasuoraa. Esimerkkinä virheistä turnauksen käynnistämiseen tarvitaan sama määrä pelaajia kuin tarvittiin kun takuupotti oli normaalisesongin x5-> ei käynnisty vaikka täyttyisi helpostikin late reggillä. Lypsyvaihe. Eivät halua ottaa tukkaan enää overlay:llä, kuten ottivat joissan tiltin turneissa. Ongelmana on, mitä ihmettä regujen oletetaan tekevän kesällä? Ottavat erillisen kesäduunin? Aika hiljaista on sillä rintamalla.. Regut pyörittävät pelejä, koska he käynnistävät pelit. Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, etteivät pelit pyöri ilman paisteja.

      On melkeen jopa niin, ettei kesällä voi enää tiettyjä pelejä pelata. Tai sitten vetää joka ikisessä verkossa ja yrittää samalla vetää sitten cashiä, johon on myös hankala löytää peliseuraa. Tai sitten pelaa myös itselleen huonompia pelejä samalla, jolloin ev:n arviointi pirun hankalaa etukäteen. Itseä ainakin harmittaa, ettei suomesta pääse enää pelaamaan esim mergelle. Olisi paljon jenkkipaisteja käytännössä vasta opettelemassa pelejä. Ihmeellistä semikieltoaikaa elämme.

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 50 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.