• Pokerin liikevaihto

    Tämä aihe sisältää 18 vastaukset, 10 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Aki 14.8.2015 klo 07:33.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 19)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37842

      Valpuri
      Jäsen

      Tulin jostain sattuman syystä muistelleeksi Valavuoren kertoneen muutamaankin otteeseen pelanneen miljoonan liikevaihdon urheiluvedonlyönnissä vuonna 2014. Kun tuota summaa pohdiskelin tarkemmin, niin eihän tuo oikeastaan mikään suuri summa ole liikevaihdoksi. Jos onnistuu saamaan 2-3% ROI:n — mikä lienee urheiluvedonlyönnin ammattilaisille ihan kelvollinen lukema — niin tuo tekee sitten 20-30k€ voittoa. Ei tuolla nyt vielä kuuhun mennä.

      Tästä tuli kuitenkin mieleen, että paljonkohan jollain ahkeralla käteispelaajalla on liikevaihdot pokerissa? Voisi kuvitella että jollain osaavalla LAG omahaharjalla liikevaihto voi vuositasolla olla jotain aivan käsittämättömiä lukemia. Trackerit ei taida pitää kirjaa liikevaihdosta kuitenkaan? Olisi mielenkiintoista tietää jonkun käteispelaajan liikevaihto, josta vois laskea Cash ROI:n.

      #925722

      PikkuPro
      Osallistuja

      @valpuri wrote:

      Tulin jostain sattuman syystä muistelleeksi Valavuoren kertoneen muutamaankin otteeseen pelanneen miljoonan liikevaihdon urheiluvedonlyönnissä vuonna 2014. Kun tuota summaa pohdiskelin tarkemmin, niin eihän tuo oikeastaan mikään suuri summa ole liikevaihdoksi. Jos onnistuu saamaan 2-3% ROI:n — mikä lienee urheiluvedonlyönnin ammattilaisille ihan kelvollinen lukema — niin tuo tekee sitten 20-30k€ voittoa. Ei tuolla nyt vielä kuuhun mennä.

      Olet oikeassa. Itsellä miltsiä kans 20013 ja 2014 Veikalle eikä tolla LV tosiaan mikään kova ammattilanen voi vielä EV olla. Tosin Valavuoren kohdalla tästä tuskin oli epäilyksiä muutenkaan.

      #925724

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Ihan hatusta vedetty arvio.PLOhon

      – Miljoona kättä PLOta vuodessa (netti ofc)
      – Jos osallistuu pottiin avg pot size 20bb
      – Osallistuu joka kymmenenteen pottiin

      => Osallistuminen 100k pottiin vuodessa 20bb avg pot sizella
      => 2 miljoonan big blindin LV vuodessa

      Tuohon päälle tulee vielä pre kipatut SB:t ja BB:t

      #925726

      hauturi
      Osallistuja

      @kunchipitkarkaavat wrote:

      – Jos osallistuu pottiin avg pot size 20bb

      Tämä siis oma osallistuminen pottiin -> pot size selvästi suurempi?

      Miten arvioisit tuon oman osuuden potista jakautuvan, joskus kipataan matkalla ja joskus mennään showdowniin, samoin joskus voitetaan potti ilman showdownia.

      joka kymmenenteen pottiin osallistuminen kuulostaa aika nitiltä, vaikken ompusta mitään ymmärräkään.

      #925728

      andydick
      Osallistuja

      Onko se liikevaihtoa, jos osallistuu pottiin? Eikö liikevaihtoa olisi vain voitetut potit?

      #925729

      hauturi
      Osallistuja

      @andydick wrote:

      Onko se liikevaihtoa, jos osallistuu pottiin? Eikö liikevaihtoa olisi vain voitetut potit?

      Se on tietysti määrittelykysymys, mutta minusta liikevaihtoa on kaikki viivan yli työnnetty raha, riippumatta siitä voittaako potin vai ei.

      Onko vedonlyönnissä liikevaihtoa, jos lyö vetoa, muttei voita, vai vain vedot joista voittaa?

      Myös KCK:n mielestä ilmeisesti on:

      @kunchipitkarkaavat wrote:

      Tuohon päälle tulee vielä pre kipatut SB:t ja BB:t

      #925730

      Valpuri
      Jäsen

      @andydick wrote:

      Onko se liikevaihtoa, jos osallistuu pottiin? Eikö liikevaihtoa olisi vain voitetut potit?

      Joo, totta. Näin minäkin tämän näkisin. Kirjanpitolain 4:1 §:n mukaan “Liikevaihtoon luetaan kirjanpitovelvollisen varsinaisen toiminnan myyntituotot, joista on vähennetty myönnetyt alennukset sekä arvonlisävero ja muut välittömästi myynnin määrään perustuvat verot.”

      Eli ainoastaan voitetut potit kasvattavat liikevaihtoa. Eri asia on, että liikevaihdosta vähennetään hävityt potit ja tästä saadaan tulonhankkimistoiminnan tulos. En sitten tiedä, millä käsitteellä Valavuori on operoinut, mutta tosiaan ROI -pitäisi laskea investointien määrästä, eikä liikevaihdosta.

      #925735

      hauturi
      Osallistuja

      Kirjanpitotermein liikevaihtoa on tosiaan myynti, mutta minusta kirjanpitomääritelmien soveltaminen tähän on vähän keinotekoista. Jos ei koskaan voittaisi yhtään pottia, olisi liikevaihto nolla.

      #925736

      Valpuri
      Jäsen

      No siis termi “liikevaihto” on kirjanpidollinen käsite. Ja siis jos ei voita pottia, niin se olisi verrattavissa siihen, että yritys (esimerkiksi ravintola) sijoittaisi miljoona euroa liiketoimintaansa, mutta kukaan ei koskaan tulisi ravintolaan asiakkaaksi. Tällöin ravintolan liikevaihto olisi nolla, vaikka miljoona on tullut tehtyä tappiota.

      #925737

      Zuub
      Jäsen

      @valpuri wrote:

      No siis termi “liikevaihto” on kirjanpidollinen käsite. Ja siis jos ei voita pottia, niin se olisi verrattavissa siihen, että yritys (esimerkiksi ravintola) sijoittaisi miljoona euroa liiketoimintaansa, mutta kukaan ei koskaan tulisi ravintolaan asiakkaaksi. Tällöin ravintolan liikevaihto olisi nolla, vaikka miljoona on tullut tehtyä tappiota.

      Investointi ei ole liikevaihtoa, oli niitä asiakkaita tai ei. (Eikä tappiota voi noin laskea, kassavirran kenties.)

      Jotta olisi liikevaihtoa, pitäisi myydä jotain. Kirjanpidon liikevaihto ei pokerinpeluuseen sellaisenaan sovi (paitsi palveluntarjoajalle). Mielestäni tässä puhutaan peliin työnnetyistä rahoista, oli sitten voittava tai häviävä.

      #925739

      Valpuri
      Jäsen

      @zuub wrote:

      Investointi ei ole liikevaihtoa, oli niitä asiakkaita tai ei. (Eikä tappiota voi noin laskea, kassavirran kenties.)

      Jotta olisi liikevaihtoa, pitäisi myydä jotain. Kirjanpidon liikevaihto ei pokerinpeluuseen sellaisenaan sovi (paitsi palveluntarjoajalle). Mielestäni tässä puhutaan peliin työnnetyistä rahoista, oli sitten voittava tai häviävä.

      Jep, lienet oikeassa.

      PS. sattuipa silmään tämä muutaman päivän takainen juttu pokeritiedon uutisista:
      http://www.pokeritieto.com/pokeriuutiset/daniel-negreanu-haluaa-vegasin-nhl-seuran-osaomistajaks.html
      @PT uutistoimitus wrote:

      Rahasta ei ainakaan pitäisi jäädä kiinni, sillä Negreanu on pelkästään liveturnauksissa cashannyt yli 30 miljoonaa dollaria.

      Eli Negeranun tilastoitujen liveturnausten palautukset ovat olleet 30 miljoonaa dollaria. Ilmeisesti PT uutistoimituksen tulkinnan mukaan tästä voi päätellä Negeranun turnauspelien tuloksen. 😆 Onhan tästä pokeritiedon uutisoinnista ollut aiemminkin täällä puhetta, joten linjan voi odottaa jatkuvan tulevaisuudessakin.

      #925740

      jarree
      Osallistuja

      @valpuri wrote:

      @zuub wrote:

      Investointi ei ole liikevaihtoa, oli niitä asiakkaita tai ei. (Eikä tappiota voi noin laskea, kassavirran kenties.)

      Jotta olisi liikevaihtoa, pitäisi myydä jotain. Kirjanpidon liikevaihto ei pokerinpeluuseen sellaisenaan sovi (paitsi palveluntarjoajalle). Mielestäni tässä puhutaan peliin työnnetyistä rahoista, oli sitten voittava tai häviävä.

      Jep, lienet oikeassa.

      PS. sattuipa silmään tämä muutaman päivän takainen juttu pokeritiedon uutisista:
      http://www.pokeritieto.com/pokeriuutiset/daniel-negreanu-haluaa-vegasin-nhl-seuran-osaomistajaks.html
      @PT uutistoimitus wrote:

      Rahasta ei ainakaan pitäisi jäädä kiinni, sillä Negreanu on pelkästään liveturnauksissa cashannyt yli 30 miljoonaa dollaria.

      Eli Negeranun tilastoitujen liveturnausten palautukset ovat olleet 30 miljoonaa dollaria. Ilmeisesti PT uutistoimituksen tulkinnan mukaan tästä voi päätellä Negeranun turnauspelien tuloksen. 😆 Onhan tästä pokeritiedon uutisoinnista ollut aiemminkin täällä puhetta, joten linjan voi odottaa jatkuvan tulevaisuudessakin.

      Muakin kieltämättä aavistuksen huvitti tuo uutinen. NHL-seurat arvostetaan sadoista miljoonista yli miljardiin seurasta riippuen, joten ehkä Danielilla saattaisi jäädä kuitenkin vähän rahasta kiinni 🙂

      #925782

      Aki
      Osallistuja

      Onko pokerissa mikä kirjanpidollista liikevaihtoa tai ei, on imo semantiikkaa, joka sopii esimerkiksi elämäänsä kyllästyneille laskentaekonomeille 8).

      Betsattua rahaa voi hyvin verrata liikevaihtoon, jos haluaa. Imo lähelle vastaava, ei tietenkään täsmälleen sama. Jos sitä haluaa kutsua peliin työnnetyksi rahaksi sekin käy.

      Voitetut potit voisivat sitten olla vaikka liikevaihdoin alalaji nimeltään “voitetut potit”, ja hävitty raha muuttuvia kuluja ja nämä summaamalla saadaan myyntikate.

      Nämä kaikki olisi muuten livepokerista hauska tietää kutsuu niitä sitten aidoiksi tai seipäiksi. Kovin monella tuskin on edes yritystä tällaista dataa livestä kerätä.

      #925783

      PikkuPro
      Osallistuja

      @aki wrote:

      Onko pokerissa mikä kirjanpidollista liikevaihtoa tai ei, on imo semantiikkaa, joka sopii esimerkiksi elämäänsä kyllästyneille laskentaekonomeille 8).

      Betsattua rahaa voi hyvin verrata liikevaihtoon, jos haluaa. Imo lähelle vastaava, ei tietenkään täsmälleen sama. Jos sitä haluaa kutsua peliin työnnetyksi rahaksi sekin käy.

      Voitetut potit voisivat sitten olla vaikka liikevaihdoin alalaji nimeltään “voitetut potit”, ja hävitty raha muuttuvia kuluja ja nämä summaamalla saadaan myyntikate.

      Nämä kaikki olisi muuten livepokerista hauska tietää kutsuu niitä sitten aidoiksi tai seipäiksi. Kovin monella tuskin on edes yritystä tällaista dataa livestä kerätä.

      Musta on ihan vitun mahtavaa ja kannattavaa, että livestä ei bb satasia yms. laskeskella saati tilastoida.

      #925786

      Jones Liimatta
      Osallistuja

      Turnauspelaajana miellän liikevaihdoksi rahastukset. Liiketoiminnan kuluja taas ovat buy-init. Oma liikevaihtoni huitelee pikaisella häppäräppä-arviolla jossain sadan tuhannen paremmalla puolella vuositasolla.

      Ei tuo Valavuoren liikevaihto (hän varmaan tarkoittaa sijoitettuja summia) siis todellakaan mikään ihmeellinen ole. Arvioisin, että tuolla summalla tappiota ei ole tullut kuin muutamia kymmeniä, maksimissaan satatuhatta. Affitulot täyttävät tuon kuopan kyllä ja vielä jää keko päälle.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 19)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.