• Pokerinpelaajat Stubbista

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeri ja politiikka Pokerinpelaajat Stubbista

    Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 135)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #907983
      juhavakeva
      Osallistuja

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Tuloeroista puhuttaessa unohdetaan, että absoluuttinen köyhyys vähenee. Alimman tason rima nousee pitkällä aikavälillä, mutta koska se ylimmällä tasolla oleva rima näyttää olevan jossain todella korkealla tuntuu se epäreilulta. Kuitenkin se todella korkealla olevan riman olemassaolo mahdollistaa sen, että myös se alimman tason riman absoluuttinen taso nousee. Alin taso ei nouse, jos riskien ja investointien tekemistä ei vastaavalla tasolla palkita. Riskeistä ja investoinneista tulee overheadina (= verot + työpaikat) elintason nousu myös alimmalle tasolle, mutta sitä riski-investointia ei tehdä, jos ei aluksi sovita, että se joka riskin ottaa saa myös onnistumisen tapahtuessa hyödyn, koska epäonnistumisen sattuessa (=riski realisoituu) kukaan ei ole tulossa auttamaan.

      Talking about Vuorisaarna.

      #907984
      cnn
      Osallistuja

      Mitähän Stubbin valinta merkitsee suhteessa pelimonopoliin jos asia tulisi esiin ? Onko monopolimies ?

      #907987
      Aki
      Osallistuja

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Se, että raha on vain sopimus ja vaihdannan väline ei ole piilotettua salaista tietoa. Sekään ei ole salatietoa, että miten keskuspankit ja pankit operoivat ja vaihdannan välineitä lasketaan liikkeeseen. Minkään assetin efektiivisen arvon säilyminen ei tässä maailmassa ole varmaa. On operationaalisia riskejä (kusetus, salaliitto, näppäilyvirhe, järjestelmävirhe), markkinariskejä (iso vola kun kuplat puhkeaa) ja vastapuoliriskejä (= se minun pankkini, jossa oli villasukkasäästöni meni nurin – tosin Suomessa on tuplavarmistus eli valtio takaa 25ke asti säästöt).

      Rahan olemuksesta on viime vuosina tullut jonkun verran “paljastuskirjoituksia”. Veikkaan, että osasyy tähän on se, että Internetin myötä on paljon materiaalia saatavilla. Ihan hyvälaatuistakin perustietoa. Esimerkiksi pankki- ja keskuspankkijärjestelmän tarkoitus ja funktio käydään läpi luullakseni jokaisen yliopiston kansantaloustieteen koulutusohjelmassa approbatur-cum laude vaiheessa. Nopealla googlauksella löysin seuraavan materiaalin

      http://lipas.uwasa.fi/~miklin/KANS1001/

      Englanniksi löytyisi varmaan vuolassanaisempia kuvauksia.

      Tuloeroista puhuttaessa unohdetaan, että absoluuttinen köyhyys vähenee. Alimman tason rima nousee pitkällä aikavälillä, mutta koska se ylimmällä tasolla oleva rima näyttää olevan jossain todella korkealla tuntuu se epäreilulta. Kuitenkin se todella korkealla olevan riman olemassaolo mahdollistaa sen, että myös se alimman tason riman absoluuttinen taso nousee. Alin taso ei nouse, jos riskien ja investointien tekemistä ei vastaavalla tasolla palkita. Riskeistä ja investoinneista tulee overheadina (= verot + työpaikat) elintason nousu myös alimmalle tasolle, mutta sitä riski-investointia ei tehdä, jos ei aluksi sovita, että se joka riskin ottaa saa myös onnistumisen tapahtuessa hyödyn, koska epäonnistumisen sattuessa (=riski realisoituu) kukaan ei ole tulossa auttamaan.

      Kiitos. Jos me jakaisimme vielä pokeritieto.fi paitoja, pelkästä tästä postista lähtisi sellainen.

      KCK, vastatessasi salaliittoteoreetikoille ajattele vastaavasi neutraaleille. Eli tällä palstalla pokerinpelaajille, joilla ei ole mitään ennakkokäsitystä (=valtaosa). Tämä ryhmä ei pääosin kirjoita mitään, mutta lukee kuitenkin, ja osa saattaa jopa oppia jotakin. Ei kannata ajautua epätoivoon, vaikka varsinainen keskustelukumppani ei tuntuisi varsinaisesti hyväksyvän loogisia perusteluja. Pokeriyhteisön valtaosa kuitenkin kumartaa logiikan jumalaa.

      Tunnen nykyisin ihan täysipäisiä kavereita, jotka nuorina miehinä vakavissaan tutkivat JFK:n murhaa – Suomesta käsin. Tuohon aikaan ei ollut muuten internettiä. Mutta salapoliisiromaaneja oli, joissa ylivoimaisella älykkyydellään hero selvitti kaikki murhat. En siis tässä ota mitään kantaa murhasiko JFK:n LHO, CIA vai KGB, vaan kadehdin nuorten miesten ylipursuavaa itseluottamusta. Suomeen saatavalla 70-luvun materiaalilla iso ryhmä oikeasti kuvitteli ratkaisevansa tämän murhamysteerin 8) .

      Nyt kun internetistä löytää pikaisella googlauksella todisteet niin CIA:n räjäyttämistä torneista kuin keskikokoisten vihreiden miesten raiskaamista neitsyeistä, on kaikilla paljon paremmat eväät tutkia ja ratkaista ihan mitä maailmanmysteerejä tahansa.

      Fiksuimpia koohkaajia muuten saattaa aikuisena hävettää nuoruuden koohkaaminen, kuten esim. Nallea. Joten vuosikymmenten kuluessa tällaiset asialliset vastaukset saattavat kantaa yllättävää hedelmää.

      #907989

      tosin Suomessa on tuplavarmistus eli valtio takaa 25ke asti säästöt

      Valtio ei takaa, mutta summa 100K – ilmeisesti?
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Talletussuoja

      #907990
      wunderbra
      Jäsen

      Lähinnä Osviitalle ja muille Uuspaavalniemeläisille: Keskuspankkien demonisoinnissa tuntuu unohtuvan se fakta, että nykyinen rahapolitiikka, jossa setelipainot käyvät kuumina, on politiikkaa, jolla pyritään nimenomaan turvaamaan kaikkien hyvinvointia. Esim. Fedin tavoite on ollut viime vuosina lähinnä työllisyyden lisääminen. Tämän se on tehnyt ostamalla velkakirjoja ja siten nostamalla niiden hintaa ja siten laskemalla korkoja. Kun Jenkeissä työllisyys nousee Fedin toivomalle tasolle, se lopettaa tämän velkakirjojen noston, joka nostaa korkotasoa. Se mitä tästä seuraa on satojen miljardien laskennalliset tappiot Fedille. Nämä miljardit Fedi alaskirjaa hymyssä suin, koska sitä ei juurikaan kiinnosta voittojen tekeminen vaan se, että kokonaistaloudessa (ja siten yhteiskunnassa) on kaikki hyvin.

      Sama vielä rautalangasta: velkakirja (valtion ja/tai yksityisten) maksaa 95 yksikköä ja sillä saa vuoden päästä 100 yksikköä -> korko 5,jottain. Keskuspankki aloittaa ostokset -> hinta nousee 99 yksikköön -> korko 1,jottain. Keskuspankki lopettaa ostot ja hinta laskee 90 yksikköön (korko 11,tällä kertaa rapiat). Lopputulemana keskuspankilla on helvetisti velkakirjoja, jotka se on ostanut kalliimmalla, kuin mitä niiden arvo sen ostojen loputtua on -> hirveä miinus tileissä -> aivan sama, koska talous on saatu potkaistua käyntiin ja maassa hyvä olla.

      Ps. Miten tällaisesta Microsoftin pyörittämästä laitteesta saa likimain merkin?

      #907991

      @taikaviitta wrote:

      Suosittelen tutustumaan mitä Islannissa on tehty, siitä ei luonnollisesti pahemmin valtamediassa hiiskuta

      Onko jotain linkkejä Islannin salaisiin toimiin? – viimeeksi kun olin siellä niin ottivat niin paljon lainaa kun vain turskanpyyntiin ja lampaidenhoitoon nyt on mahdollista saada ja ostivat isommat renkaat f-450:een sekä pillurundiautoksi jonkun ison bemarin tai mersun jolla sitten ajettiin edestakas sitä 200 metrin tienpätkää joka oli päällystetty.

      #907993
      wunderbra
      Jäsen

      @Punavuoren High roller wrote:

      @taikaviitta wrote:

      Suosittelen tutustumaan mitä Islannissa on tehty, siitä ei luonnollisesti pahemmin valtamediassa hiiskuta

      Onko jotain linkkejä Islannin salaisiin toimiin? – viimeeksi kun olin siellä niin ottivat niin paljon lainaa kun vain turskanpyyntiin ja lampaidenhoitoon nyt on mahdollista saada ja ostivat isommat renkaat f-450:een sekä pillurundiautoksi jonkun ison bemarin tai mersun jolla sitten ajettiin edestakas sitä 200 metrin tienpätkää joka oli päällystetty.

      Ja sitten kun tämä ei jostain syystä osoittautunut kestäväksi tilanteeksi tekivät konkurssin ja lopettivat pääoman vapaan liikkuvuuden. Olisihan se upeaa, kun Suomessakin pääsisi keskuspankkiin kerjuulle aina, kun olisi menossa ulkomaille ja käytää siellä vaihdon välineenä muutakin, kuin omaa persettään.

      #907994

      @wunderbra wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      @taikaviitta wrote:

      Suosittelen tutustumaan mitä Islannissa on tehty, siitä ei luonnollisesti pahemmin valtamediassa hiiskuta

      Onko jotain linkkejä Islannin salaisiin toimiin? – viimeeksi kun olin siellä niin ottivat niin paljon lainaa kun vain turskanpyyntiin ja lampaidenhoitoon nyt on mahdollista saada ja ostivat isommat renkaat f-450:een sekä pillurundiautoksi jonkun ison bemarin tai mersun jolla sitten ajettiin edestakas sitä 200 metrin tienpätkää joka oli päällystetty.

      Ja sitten kun tämä ei jostain syystä osoittautunut kestäväksi tilanteeksi tekivät konkurssin ja lopettivat pääoman vapaan liikkuvuuden. Olisihan se upeaa, kun Suomessakin pääsisi keskuspankkiin kerjuulle aina, kun olisi menossa ulkomaille ja käytää siellä vaihdon välineenä muutakin, kuin omaa persettään.

      Älähän nyt, eihän noiden nyt perseellä tarvitse maksaa kun on sitä turskaa mitä voi ottaa kassillisen mukaan kun lähtee rhodoksen-lomalle.

      #908008
      Aki
      Osallistuja

      @cnn wrote:

      Mitähän Stubbin valinta merkitsee suhteessa pelimonopoliin jos asia tulisi esiin ? Onko monopolimies ?

      Arvaus ilman mitään tietoa: 1.) Ei ole yhtään perehtynyt asiaan 2.) Vastustaa lähtökohtaisesti monopoleja 3.) Pieni hetki lobbausta ja kannattaa rahapelimonopolia.

      #908015
      jarree
      Osallistuja

      @Aki wrote:

      @cnn wrote:

      Mitähän Stubbin valinta merkitsee suhteessa pelimonopoliin jos asia tulisi esiin ? Onko monopolimies ?

      Arvaus ilman mitään tietoa: 1.) Ei ole yhtään perehtynyt asiaan 2.) Vastustaa lähtökohtaisesti monopoleja 3.) Pieni hetki lobbausta ja kannattaa rahapelimonopolia.

      Toisaalta kova EU-mies ja EU vastustaa monopoleja.

      #908017
      jarree
      Osallistuja

      @osviitta wrote:

      Systeemillä tosin EN tarkoita demokratiaa, kapitalismia, kommunismia tai mitään muutakaan näennäistä yhteiskuntajärjestelmää (jälleen kätevä syntipukki), vaan globaalia keskuspankkikartellin pyörittämää rahajärjestelmää, joka on käytössä lähes kaikkialla ja joka on historian härskein pyramidihuijaus. Näennäisen yhteiskuntasysteemin valinnalla ei ole mitään merkitystä niin kauan, kun kaikki raha on velkaa ja todellinen valta eli rahanluontioikeus on harvojen (muttei vaaleilla valittujen) käsissä. Jos tässä kohtaa ihmettelee mitä höpäjän niin esim täältä löytää infoa:

      http://www.talousdemokratia.fi

      Minä en ainakaan halua sitä vaaleilla valittujen ihmisten käsiin. On mielestäni melko naiivia kuvitella, että a) he ovat vähemmän korruptoituneita / ajavat parempaa agendaa ja ennen kaikkea b) että he ovat pätevämpiä. Valitaan Teuvo Hakkarainen vaaleilla valvomaan rahanluontioikeutta niin johan maailma pelastuu. Jotenkin erikoista, että ihmiset vielä ajattelevat valtion olevan jokin pelastus ja ylijumala, kun historia on opettanut täysin päinvastaista.

      #908025
      Nappis
      Osallistuja

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Riskeistä ja investoinneista tulee overheadina (= verot + työpaikat) elintason nousu myös alimmalle tasolle, mutta sitä riski-investointia ei tehdä, jos ei aluksi sovita, että se joka riskin ottaa saa myös onnistumisen tapahtuessa hyödyn, koska epäonnistumisen sattuessa (=riski realisoituu) kukaan ei ole tulossa auttamaan.

      Näinhän sen pitäisi tietysti olla mutta esimerkiksi USA:n pankkikriisin ja Kreikan törttöilyjen laskut meni hyvin pitkälti ihan eri osoitteeseen. Tai no, Kreikalla nyt on vielä teoreettinen mahdollisuus selviytyä veloistaan joten ei vielä anneta lopullista tuomiota. 😀

      #908029

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Esimerkiksi pankki- ja keskuspankkijärjestelmän tarkoitus ja funktio käydään läpi luullakseni jokaisen yliopiston kansantaloustieteen koulutusohjelmassa approbatur-cum laude vaiheessa. Nopealla googlauksella löysin seuraavan materiaalin

      http://lipas.uwasa.fi/~miklin/KANS1001/

      Englanniksi löytyisi varmaan vuolassanaisempia kuvauksia.

      Mä luulen että ongelma on siinä että linkkasit nyt Monopolin säännöt kun vastapuoli olisi halunnut pelata Afrikan Tähteä.

      #908030
      osviitta
      Osallistuja

      KCK:

      Missä vaiheessa väitin raha -ja pankkiasioiden olevan salaista tietoa??? Raha ei ole vain sopimus (johon en ole suostunut) ja vaihdannan väline, vaan ennenkaikkea vallan väline. Minun oikeustajuuni ei yksinkertaisesti mahdu se tosiasia, että jos minä onnistuisin lisäämään tililleni tyhjästä numeroita, olisi se helvetillinen rikos – yksityiset liikepankit kun taas näin tekevät joka päivä, kutsutaan sitä luotonlaajennukseksi ja se onkin täysin laillista.

      Tuloerojuttusi on vanha kunnon “trickle down” -teoria, jolla ei todellisuuden kanssa ole mitään tekemistä. Talouskasvu luo työpaikkoja jne jne…

      Kilpailukyvyn ja tehokkuuden maksimointi vaatii henkilöstön (työpaikkojen) ja heidän palkkojensa karsimisen minimiin (= lisää köyhyyttä). Kiihtyvä teknologinen työttömyys yhdistettynä täystyöllisyyden utopistiseen ihanteeseen tulee luomaan vielä paljon nykyistä enemmän ongelmia, jossei velkaan perustuvaa rahajärjestelmää vaihdeta järkevämpään.

      Aki:

      Onhan se leimakirveen heiluttaminen ja itse asian ohittaminen näköjään hauskaa. Ei, en tutki JFK:n murhaa, enkä luule Englannin kuningattaren olevan avaruusolio. Ihan faktojen perusteella yritän mennä eteenpäin, saa korjata (sitä asiaa) jos on paremmat riidit, en missään tapauksessa kuvittele olevani missään absoluuttisen oikeassa. Salaliittoteoreetikoksi leimaaminen on aina ala-arvoista käytöstä. Netistä todellakin löytää pätevää tietoa, ei tosin pikaisella googlauksella, vaan tuntikausia asioihin perehtymällä ja tiukalla lähdekritiikillä. Myös uutisia kannattaa seurata muualtakin kuin länsimediasta. Täältä esim. on hyvä aloittaa http://www.reddit.com/r/worldnews/

      Punavuoren High roller:

      En väittänyt Islannin toimia salaisiksi, vain ettei niistä ymmärrettävästi mediassa hiiskuta.
      Islanti kun mm. kieltäytyi maksamasta velkojaan, potki IMF:n ulos, antoi pankkien kaatua, laittoi pankkiirit syytteeseen ja antoi ihmisten asuntolainoja anteeksi. Näyttävät myös EU:lle keskisormea. Tulos -> hyvinvointi lähti välittömästi kasvuun.

      http://www.youtube.com/watch?v=CTljJA_0Y6Y#t=32

      “Where everyone else bailed out the bankers and made the public pay the price, Iceland let the banks go bust and actually expanded its social safety net”

      http://www.theguardian.com/world/2013/oct/06/iceland-financial-recovery-banking-collapse

      jarree:

      En puhunut valtiosta mitään. Minun mielestäni on erikoista, että ihmiset ajattelevat rahan olevan ylijumala ja pankkiirien olevan päteviä päättämään asioista.

      #908031
      juhavakeva
      Osallistuja

      @wunderbra wrote:

      Lähinnä Osviitalle ja muille Uuspaavalniemeläisille: Keskuspankkien demonisoinnissa tuntuu unohtuvan se fakta, että nykyinen rahapolitiikka, jossa setelipainot käyvät kuumina, on politiikkaa, jolla pyritään nimenomaan turvaamaan kaikkien hyvinvointia. Esim. Fedin tavoite on ollut viime vuosina lähinnä työllisyyden lisääminen. Tämän se on tehnyt ostamalla velkakirjoja ja siten nostamalla niiden hintaa ja siten laskemalla korkoja. Kun Jenkeissä työllisyys nousee Fedin toivomalle tasolle, se lopettaa tämän velkakirjojen noston, joka nostaa korkotasoa. Se mitä tästä seuraa on satojen miljardien laskennalliset tappiot Fedille. Nämä miljardit Fedi alaskirjaa hymyssä suin, koska sitä ei juurikaan kiinnosta voittojen tekeminen vaan se, että kokonaistaloudessa (ja siten yhteiskunnassa) on kaikki hyvin.

      Sama vielä rautalangasta: velkakirja (valtion ja/tai yksityisten) maksaa 95 yksikköä ja sillä saa vuoden päästä 100 yksikköä -> korko 5,jottain. Keskuspankki aloittaa ostokset -> hinta nousee 99 yksikköön -> korko 1,jottain. Keskuspankki lopettaa ostot ja hinta laskee 90 yksikköön (korko 11,tällä kertaa rapiat). Lopputulemana keskuspankilla on helvetisti velkakirjoja, jotka se on ostanut kalliimmalla, kuin mitä niiden arvo sen ostojen loputtua on -> hirveä miinus tileissä -> aivan sama, koska talous on saatu potkaistua käyntiin ja maassa hyvä olla.

      Ps. Miten tällaisesta Microsoftin pyörittämästä laitteesta saa likimain merkin?

      Vakuuttavaa tekstiä. Jos oletetaan, että tämä nykyinen Fedin politiikka johtaa haluttuun tulokseen, niin mitä silloin tapahtuu näille Jenkkilässä (vertailu vaikka välillä pari vuotta ennen viimeisintä kriisiä ja muutama vuosi onnistuneen elvytyksen lopettamisesta):
      – superrikkaat (varallisuus kasvaa vai vähenee)
      – keskiluokka (määrä kasvaa vai vähenee, varallisuus kasvaa vai vähenee)
      – köyhät (minimipalkkalaiset ja ruokakupongeilla elävät) (määrä kasvaa vai vähenee)

    Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 135)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.