• Pokerinpelaajat Stubbista

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeri ja politiikka Pokerinpelaajat Stubbista

    Tämä aihe sisältää 134 vastaukset, 47 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  juhavakeva 15.12.2014 klo 19:56.

    Esillä 15 viestiä, 91 - 105 (kaikkiaan 135)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #908033

      nikkipe
      Osallistuja

      @osviitta wrote:

      Kilpailukyvyn ja tehokkuuden maksimointi vaatii henkilöstön (työpaikkojen) ja heidän palkkojensa karsimisen minimiin (= lisää köyhyyttä). Kiihtyvä teknologinen työttömyys yhdistettynä täystyöllisyyden utopistiseen ihanteeseen tulee luomaan vielä paljon nykyistä enemmän ongelmia, jossei velkaan perustuvaa rahajärjestelmää vaihdeta järkevämpään.

      Kilpailukykyä ja tehokkuutta voidaan lisätä ja on jopa lisätty satsaamalla henkilökunnan hyvinvointiin ja ammattitaitoon. Tehokkuutta saavutetaan kiihtyvän teknologian avulla ja kilpailukyvyn parantuessa lisätään työllisyyttä, jotta ei jouduta myymään ei oota.

      Viittaamasi malli jossa vähennetään työpaikkoja ja siirrytään minimipalkkoihin johtaa helposti kilpailukyvyn heikkenemiseen.

      Menestyvät yritykset ovat kautta aikojen ymmärtäneet, että velkaantumisaste ei saa olla lähelläkään 100 pinnaa. Muistaakseni myös Iiro Viinanen tähän tarttui, yrityksen nimeltä Suomi osalta. Sai kyllä paljon vihamiehiä.

      #908056

      osviitta
      Osallistuja

      Jotkut harvat fiksut yritykset saattavat hyvinvointiin satsatakkin. Supercell lähinnä tulee mieleen. Tämä olisikin järkevä suunta. Todellisuus on kuitenkin ainakin toistaiseksi se, että kulutustavaroissa lukee made in China siksi, ettei siellä asiasta juuri välitetä.

      “Viittaamasi malli johtaa kilpailukyvyn heikkenemiseen”. Voipi hyvinkin olla juuri näin. Jännä että Nalle ja muut “talouden asiantuntijat” aina potkivat maksimimäärän jengiä pihalle ja valittavat ylisuurten palkkojen olevan syynä kilpailukyvyn heikkenemiseen…

      Teknologia ei lisää työllisyyttä, päinvastoin. Teknologinen työttömyys alkaa pikkuhiljaa vasta näkyä kunnolla, kun palvelusektorikin automatisoidaan. Sitten kun koneet tekevät kolmen aivosolun paskaduunitkin halvemmalla kuin ihmiset, ei suurinta osaa ihmisistä enää tarvita. Ja se aika on lähellä, autotkin ajavat jo itsekseen.

      Työpakko onkin velkarahajärjestelmän tavoin täysin mielenvikainen luonnonlakina otettu keinotekoinen idea, josta on päästävä mahdollisimman nopeasti eroon. Ihmisille olisi parempaakin käyttöä kuin ne kolmen aivosolun duunit, joiden tekemiselle ei ole vuosikausiin ollut muuta perustetta kuin keinotekoisen markkinatalouden pyörittäminen.

      Aihetta paremmin purkaa esim. tämä kaveri http://resurssipohjainentalous.blogspot.fi/2011/11/26-teknologinen-tyottomyys-ja.html

      #908059

      Osviitta: Mitä ehdotat tilalle?

      #908060

      PikkuPro
      Osallistuja

      @jarree wrote:

      @osviitta wrote:

      Systeemillä tosin EN tarkoita demokratiaa, kapitalismia, kommunismia tai mitään muutakaan näennäistä yhteiskuntajärjestelmää (jälleen kätevä syntipukki), vaan globaalia keskuspankkikartellin pyörittämää rahajärjestelmää, joka on käytössä lähes kaikkialla ja joka on historian härskein pyramidihuijaus. Näennäisen yhteiskuntasysteemin valinnalla ei ole mitään merkitystä niin kauan, kun kaikki raha on velkaa ja todellinen valta eli rahanluontioikeus on harvojen (muttei vaaleilla valittujen) käsissä. Jos tässä kohtaa ihmettelee mitä höpäjän niin esim täältä löytää infoa:

      http://www.talousdemokratia.fi

      Minä en ainakaan halua sitä vaaleilla valittujen ihmisten käsiin. On mielestäni melko naiivia kuvitella, että a) he ovat vähemmän korruptoituneita / ajavat parempaa agendaa ja ennen kaikkea b) että he ovat pätevämpiä. Valitaan Teuvo Hakkarainen vaaleilla valvomaan rahanluontioikeutta niin johan maailma pelastuu. Jotenkin erikoista, että ihmiset vielä ajattelevat valtion olevan jokin pelastus ja ylijumala, kun historia on opettanut täysin päinvastaista.

      Yleistasolla oon aika samaa mieltä kanssasi (esim. nykyJenkit) mutta imo Suomi 1920-2007 on kyllä ollut aika poikkeus. Ihan käsittämätön linnunpesä ja ihan käsittämätön menestystarina, myös sosiaalisesti…harmi vaan, että tämä havaittaneen vasta peräpeilistä.

      #908061

      wunderbra
      Jäsen

      @juhavakeva wrote:

      @wunderbra wrote:

      Lähinnä Osviitalle ja muille Uuspaavalniemeläisille: Keskuspankkien demonisoinnissa tuntuu unohtuvan se fakta, että nykyinen rahapolitiikka, jossa setelipainot käyvät kuumina, on politiikkaa, jolla pyritään nimenomaan turvaamaan kaikkien hyvinvointia. Esim. Fedin tavoite on ollut viime vuosina lähinnä työllisyyden lisääminen. Tämän se on tehnyt ostamalla velkakirjoja ja siten nostamalla niiden hintaa ja siten laskemalla korkoja. Kun Jenkeissä työllisyys nousee Fedin toivomalle tasolle, se lopettaa tämän velkakirjojen noston, joka nostaa korkotasoa. Se mitä tästä seuraa on satojen miljardien laskennalliset tappiot Fedille. Nämä miljardit Fedi alaskirjaa hymyssä suin, koska sitä ei juurikaan kiinnosta voittojen tekeminen vaan se, että kokonaistaloudessa (ja siten yhteiskunnassa) on kaikki hyvin.

      Sama vielä rautalangasta: velkakirja (valtion ja/tai yksityisten) maksaa 95 yksikköä ja sillä saa vuoden päästä 100 yksikköä -> korko 5,jottain. Keskuspankki aloittaa ostokset -> hinta nousee 99 yksikköön -> korko 1,jottain. Keskuspankki lopettaa ostot ja hinta laskee 90 yksikköön (korko 11,tällä kertaa rapiat). Lopputulemana keskuspankilla on helvetisti velkakirjoja, jotka se on ostanut kalliimmalla, kuin mitä niiden arvo sen ostojen loputtua on -> hirveä miinus tileissä -> aivan sama, koska talous on saatu potkaistua käyntiin ja maassa hyvä olla.

      Ps. Miten tällaisesta Microsoftin pyörittämästä laitteesta saa likimain merkin?

      Vakuuttavaa tekstiä. Jos oletetaan, että tämä nykyinen Fedin politiikka johtaa haluttuun tulokseen, niin mitä silloin tapahtuu näille Jenkkilässä (vertailu vaikka välillä pari vuotta ennen viimeisintä kriisiä ja muutama vuosi onnistuneen elvytyksen lopettamisesta):
      – superrikkaat (varallisuus kasvaa vai vähenee)
      – keskiluokka (määrä kasvaa vai vähenee, varallisuus kasvaa vai vähenee)
      – köyhät (minimipalkkalaiset ja ruokakupongeilla elävät) (määrä kasvaa vai vähenee)

      Suoraan kysymykseen kiertelevä vastaus:

      Haluttu tulos on “riittävä” talouskasvu ja täystyöllisyys. Jos tämä toteutuu kaikkien ryhmien asema paranee.

      Eri ryhmien väliset suhteet toki muuttuvat. Jos lähdetään spekuloimaan tuloerojen muutosta nyt niin muodikkaan Pikettyn mukaan niin “tämän ajan uhka” on ollut r>g, jossa r on pääoman tuotto ja g on talouskasvu. Mitä rikkaampi yksilö, sitä suurempi osa tuloista tulee pääoman kautta ja tätä tuottoa fedin elvytys on nostanut. Superrikkaat siis rikastuneet lisää ja suhteessa muihin enemmän*. Tämä muuttuu, kun talous on elpynyt ja korot nousseet (fed muuttuu takaisin passiiviseksi ja lopettaa rahan painamisen), jolloin keskiluokka ja köyhät pääsevät selkeämmin kasvuun mukaan (talouskasvu = koko talouden työn tuottavuuden kasvu => lisää liksaa) .

      Köyhät ovat vakaassa talouskasvussa suurin voittaja, sillä heille toimivat työmarkkinat ovat kaikkein eniten omaan hyvinvointiin vaikuttava tekijä. Työvoimapula nostaa liksoja ja takaa seuraavan duunipaikan löytymisen, jos vanha lähtee alta.

      *Suomessa palkansaajat omistavat työeläkevakuutuksina vajaalla 60 miljardilla eurolla osakkeita, joka on esim. reilu kolmannes Helsingin pörssissä listattujen osakkeiden arvosta. Tässä mielessä kaikki töissä olevat ovat hyötyneet kurssien noususta.

      #908065

      wunderbra
      Jäsen

      Osviitta: Teollinen vallankumous alkoi joskus 1700 luvun lopulla. Ovatko asiat nyt mielestäsi todella huonommin? Työllisten määrä on ainakin tuosta ajasta kasvanut, vaikka teknologista kehitystä on tapahtunut.

      Pohdituttaa myös mikä olisi sopiva rangaistus tästä talouden kasvattamisesta? Olisiko esim. yli kahden vieraan kielen osaaminen jotain, josta voitaisiin tuomita jalkapuuhun. Kaivinkoneet ainakin pitäisi kriminalisoida. Hirveä määrä potentiaalisia lapiomiehiä muissa töissä (tai siis sinun mukaasi työttöminä). Riittääkö linnatuomio vai pitäisikö siirtyä suosiolla kovempiin rangaistuksiin?

      #908066

      Jaaba
      Osallistuja

      OT: jos nyt jollekin ketjulle haluaisi antaa papukaijamerkin, niin tälle. Kerrankin asioista eri mieltä olevat keskustelevat sivistyneesti näin monen sivun ajan.

      respect :hertta:

      #908071

      KorppuOnSopo
      Osallistuja

      @korppuleipa wrote:

      Osviitta: Mitä ehdotat tilalle?

      Juuri näin. Elä vaan huutele kerro oma kantasi ^^

      #908073

      tampio
      Jäsen

      @wunderbra wrote:

      Haluttu tulos on “riittävä” talouskasvu ja täystyöllisyys.

      Kenen haluama tulos on täystyöllisyys? Työnantajapuoli (EK) sitä nyt ei ainakaan halua.

      #908078

      juice71
      Osallistuja

      @tampio wrote:

      @wunderbra wrote:

      Haluttu tulos on “riittävä” talouskasvu ja täystyöllisyys.

      Kenen haluama tulos on täystyöllisyys? Työnantajapuoli (EK) sitä nyt ei ainakaan halua.

      Ei ole noin simppeliä. Jos on korkeatyöllisyysaste (missään maassa ei ole täystyöllisyyttä)
      a) -> hyvä ostovoima -> firmojen tuotteita ja palveluita ostetaan; ja
      b) -> alhaisemmat sosiaalikustannukset -> alhaisemmat verot.

      Palkkojen noususta toki kärsii vientiteollisuus, mutta kotimarkkinayritykset, kauppa ja palvelut ovat vaan tyytyväisiä.

      Se, että Suomessa on samaanaikaan suuri työvoimapula esim. sosialalla ja suuri työttyömyys, kertoo vaan siitä, että jengillä on taloudellisesti mahdollista valita ottaako suht matalapalkkaista vuorotyötä vai ei. Sellaisella asenteella ja tukirakenteilla ei tarvitse pelätä, että tulisi täystyöllisyys ihan vähän aikaan.

      #908081

      Queta
      Osallistuja

      http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288703869100.html?pos=section

      Tuo juttu tiivistää aika hyvin miten oksettavasta tyypistä on kyse.

      “Jumalan armosta Etelävaltiolainen.” joku raja perseen nuolennallakin.

      #908084

      cnn
      Osallistuja

      @queta wrote:

      http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288703869100.html?pos=section

      Tuo juttu tiivistää aika hyvin miten oksettavasta tyypistä on kyse.

      “Jumalan armosta Etelävaltiolainen.” joku raja perseen nuolennallakin.

      Mooren mukaan Stubb aloitti opintonsa golfstipendin turvin

      Mikä golf tausta Stubbilla, onko ollut lahjakkuutta golfiinkin. ?

      #908085

      toothgrinder
      Jäsen

      Aika moni tuntuu yleistävän että talouskasvu valuu automaattisesti ns. työntekijöiden palkkoihin. Näin oli ennen mutta käytännössä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen länsimaissa talouskasvun tuotot ovat suuntautuneet yhä nopeammin yhteiskunnan rikkaimmalle osalle kun esim. keskiluokka on köyhtynyt. Tätä keskiluokan ostovoiman vähenemistä paikattiin sitten kulutus- yms. luotoilla. Hyvä artikkeli aiheesta

      http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/05/04/kahdeksan-askelta-tuloeroista-velkakriisiin/20146148/12

      #908097

      gane
      Osallistuja

      Joku sano tossa hyvin,et jos asuu Espoossa ja saavuttanut mediaanin,maasturi alle ja kokoomusta pää märkänä.Johan se menee kilo tupakoihin ja juomiin.Homeelle haisevat 400k maksavat vanhat ok-talot tuossa,pala kultaa.Mut hesas hei!

      #908114

      osviitta
      Osallistuja

      @KorppuOnSöpö wrote:

      @korppuleipa wrote:

      Osviitta: Mitä ehdotat tilalle?

      Juuri näin. Elä vaan huutele kerro oma kantasi ^^

      Tämä aina huvittaa kun jotain kritisoi, nykyihminen vaatii heti valmista ratkaisua kuin mikroateriaa konsanaan.
      En ole yhteiskuntatieteilijä, enkä mikään muukaan tieteilijä. Voin toki silti yrittää. Ensimmäinen ja tärkein tavoite olisi opettaa ihmiset jo kouluiässä kyseenalaistamaan asioita ja ajattelemaan itse. “None of the world’s problems will have a solution until the world’s individuals become thoroughly self-educated” -Buckminster Fuller. Eli ei niellä kaikkea paskaa kokonaisena (esim. kaikki mitä Stubb suustaan päästää) vaan otetaan itse asioista selvää. Netti auttaa tässä kun maailmankuvaa ei tarvitse enää muodostaa Hesaria lukemalla. Jo se, että ihmiset tajuavat pyramidihuijaus-rahajärjestelmän olevan lähes kaikkien ongelmien lähde, alkaa muuttaa maailmaa parempaan suuntaan.

      Suomelle aluksi Islannin mallia, eli irti EU:sta ja eurosta, velanoton lopettaminen ja kieltäytyminen maksamasta jo olemassa olevaa. Oma valuutta ja keskuspankki, joka irti kansainvälisestä kartellista. Rahanluontioikeus pois yksityisiltä pankeilta. Luonnonvarat valtion, ei kansainvälisten suuryritysten käyttöön. Suorempi aito demokratia esim. nettiä hyödyntämällä, tätäkin kehitellään Islannissa. Riittävän suuri kansalaispalkka, jolla tulee toimeen, jotta päästään eroon typerästä työpakosta ja sossutukibyrokratiaviidakosta.

      Globaalisti, lopulta koko rahajärjestelmän lakkauttaminen. Tieteeseen, ei mielipiteisiin perustuva supertietokoneilla hoidettu resurssienhallinta (sitä ainoaa oikeaa taloustiedettä) ja niiden oikeudenmukainen jakelu. Teknologian puolesta tämä olisi jo nyt täysin mahdollista, mutta tarvitaan vielä hurjasti evolutiivista tietoisuuden kehitystä (tekoäly tulee tässä onneksi jossain vaiheessa apuun), eli lisää tietoa, empatiaa ja epäitsekkyyttä, ennenkuin ymmärretään siirtyä itsekkyydestä ja rahan/vallan kahmimisesta yhteisen hyvinvoinnin kehittämiseen. Se itseopiskelu ja kyseenalaistaminen on tässä avainasemassa.

      @wunderbra wrote:

      nykyinen rahapolitiikka, jossa setelipainot käyvät kuumina, on politiikkaa, jolla pyritään nimenomaan turvaamaan kaikkien hyvinvointia.

      Miten helvetissä tahallinen inflaation maksimointi turvaa hyvinvointia? Kerro tuo kolmivuoroduunia tekevälle, jonka asumis -ja elämiskustannukset nousevat koko ajan. Sossutuilla elävistä nyt puhumattakaan. Talous ei myöskään ole itsekseen elpyvä, kasvava tai romahtava organismi, sitä ohjaavat pankit juuri sillä rahan painamisella tai painamatta jättämisellä, mikä kuulloinkin omistajien intresseihin eli vallan ja omaisuuden kasvattamiseen parhaiten sopii. Kun “talous on nousukiidossa”, ihmiset tekevät hulluna duunia ja ottavat isoja ja halpoja asuntolainoja, kun pankit niitä innokkaasti myöntävät. Kunnes, ennen pitkää, kas kummaa, “tulee lama”, duunit menevät alta ja kun velkoja ei pystytä maksamaan, koko omaisuus menee pankeille. Tulos -> “According to Amnesty International USA, vacant houses outnumber homeless people by five times”. Siinä sulle sitä hyvinvoinnin turvaamista.

      @wunderbra wrote:

      Osviitta: Teollinen vallankumous alkoi joskus 1700 luvun lopulla. Ovatko asiat nyt mielestäsi todella huonommin? Työllisten määrä on ainakin tuosta ajasta kasvanut, vaikka teknologista kehitystä on tapahtunut.

      Eivät tietenkään ole, mitään tuollaista en ole väittänyt. Sanoin, että hyvinvointi on Suomessa GPI:n mukaan tullut alaspäin vuodesta 1989 lähtien. Ennen sitä, kuten PikkuPro sanoi, “käsittämätön menestystarina”, ainakin lähes koko muuhun maailmaan verrattuna. Ehkä ilmaisin itseäni vähän huonosti. Teknologian ja työllisyyden korrelaatio ei tietenkään ole niin mustavalkoinen ja yksinkertainen. Teknologinen työttömyys kuitenkin on todellinen ilmiö http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myys#Ty.C3.B6tt.C3.B6myys_tulevaisuudessa.
      Työttömyyskin tosin on loppupeleissä täysin keinotekoinen “ongelma”.

      Pointtini on, että rahajärjestelmä hidastaa ja estää teknologian optimaalista soveltamista. Miksi helvetissä esim. paikasta toiseen liikkuminen tapahtuu edelleen käytännössä 100v vanhalla polttomoottoritekniikalla? Miksi sadat miljoonat ihmiset näkevät nälkää, vaikka kyettäisiin helposti tuottamaan ruokaa kaikille? Miksi miljardit ihmiset yhä pakotetaan hukkaamaan elämänsä tekemällä kolmen aivosolun töitä, jotka olisi voitu automatisoida jo vuosikausia sitten? Miksi ihmiskunta myrkyttää hengitysilmansa, ruokansa, juomavetensä ja tuhoaa elinympäristönsä? Ei kukaan täysjärkinen näitä halua, silti näin tehdään. Vastaus kaikkiin -> koska rahajärjestelmä ja sitä hallitsevien suuruudenhullut superitsekkäät intressit pakottavat näin tekemään.

      @cnn wrote:

      Mikä golf tausta Stubbilla, onko ollut lahjakkuutta golfiinkin. ?

      15v alotti, oli junnumaajoukkueessa ja pelas jonku aikaa miestenki maajoukkueessa.

    Esillä 15 viestiä, 91 - 105 (kaikkiaan 135)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.