• Pokeripyramidipeli olikin terävämpi kuin oletimme

    Home Forums Pokeritieto Pokeriuutiskeskustelua Pokeripyramidipeli olikin terävämpi kuin oletimme

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 138 total)
    • Author
      Posts
    • #36925
      Turms
      Member

      Vuosia sitten joku viranomainen kuvasi nettipokeria pyramidipeliksi, ja tuolle asiantuntemattomuudelle sitten yhdessä foorumilla naurettiin. Kysymyshän oli siitä, että fiksut (ja muilla vaadittavilla henkisillä ominaisuuksilla varustetut) vievät tyhmien rahat, ei mistään suuresta kusetuksesta. Me kuvittelimme olevamme niitä fiksuja. Kusettajia. Mehän luimme pokerikirjoja, katselimme videoita, säädimme apuohjelmia ja uhrasimme kaikkeen tähän paljon aikaamme. Syntyi tai synnytettiin suuri “vakavasti pelaamiseen suhtautuvien” massa, joka uhrasi aikansa tavoitellessaan rikkauksia. Pyramidi näytti biitattavalta.

      Mutta, mutta. Asiat eivät olleet niin hyvin kuin miltä ne näyttivät. Me voitimme alussa. Jotkut muutaman kuukauden, jotkut joitakin vuosia, jotkut muutamia satasia, jotkut kymmeniä tuhansia. Mutta kilpailu koveni koko ajan, paljon nopeammin kuin pystyimme kehittymään.

      Lopulta ainoat todelliset voittajat olivat affiliaatit ja pelifirmat, jotka rikastuivat rakellamme. Toki myös osa pelaajista rikastui, se osa vaan oli aivan helvetin paljon pienempi kuin kuvittelimme ja meidän annettiin affien ja pelifirmojen toimesta ymmärtää. Meille rikastumisessa epäonnistuneille jäi parhaassa tapauksessa käteen jonkinlainen sukupolvikokemus, huonoimmassa tapauksessa kymmenientuhansien velat, laiminlyöty opiskelu ja kävelemään lähtenyt vaimo.

      Pyramidin kärki nousee edelleen koko ajan korkeammalle, ja sen pohjan ala kutistuu. Rikastuminen nettipokerilla on jo vuosia vaatinut täysin poikkeuksellisia lahjoja. Tilanteessa jossa esimerkiksi Pyysing ja Pikkupro ovat jo joutuneet tunnustamaan faktat ja lopettamaan nettipelaamisen, en ainakaan henkilökohtaisesti suosittelisi kenellekään nettipokerin pelaamisen aloittamista.

      #891767
      MikBit
      Participant

      @Turms wrote:

      Vuosia sitten joku viranomainen kuvasi nettipokeria pyramidipeliksi, ja tuolle asiantuntemattomuudelle sitten yhdessä foorumilla naurettiin. Kysymyshän oli siitä, että fiksut (ja muilla vaadittavilla henkisillä ominaisuuksilla varustetut) vievät tyhmien rahat, ei mistään suuresta kusetuksesta. Me kuvittelimme olevamme niitä fiksuja. Kusettajia. Mehän luimme pokerikirjoja, katselimme videoita, säädimme apuohjelmia ja uhrasimme kaikkeen tähän paljon aikaamme. Syntyi tai synnytettiin suuri “vakavasti pelaamiseen suhtautuvien” massa, joka uhrasi aikansa tavoitellessaan rikkauksia. Pyramidi näytti biitattavalta.

      Pokerissa on jokaisella tasolla voittovia ja häviäviä pelaajia. Tai sanotaan näin, että jokainen pelaaja on jollain tasolla voittava ja todennäköisesti jollain tasolla myös häviävä. Jos ei muuta, niin ainakin freerollit +ev kauraa.

      Onko tämä sitten pyramidi? Kaikki pokerinpelaajat rahoittavat maailman parhaiden pokerinpelaajien elämän? Ei. Pokerissa nimenomaan ei ole.

      Veikkausen Monivedossa taas on. Veikkaus pistää amatöörit ja ammattilaiset (robottipelaajat) taistelemaan samoista poteista. Tätä voisi verrata siihen, että pokerissa olisi vain yksi taso ja osalla pelaajista olisi käytössään optimaalisesti ja virheittä pelaava botti.

      #891768
      Smoked
      Member

      en tiedä mikä tämän ketjun tarkoitus on kun OP hehkuttaa (valehtelee) päiviksessään kokoajan kovasta runista ja rahaa tulee ikkunoista ja ovista tai sitten mielenterveys horjuu 😀

      tässä pari otetta ja näitä OP menneisyys on täynnä:

      “Uusi viesti Turms » 15.9.2013 8:21:39
      Eilen WCOOP-19, reilut 9700 pelaajaa. Seitsemän tunnin pelin jälkeen ulos 15bb stäkillä QQ vs AK, sijoitus 349:s. Kyllähän noissa valueta olisi, mutta jättifieldejä on aivan järjettömän raskasta painaa.”

      “Turms » 19.8.2013 9:55:26
      Zoom Omppu kulkee edelleen oikein hyvin. “

      Turms » 17.8.2013 19:57:49
      20 binin uppi

      Turms » 16.8.2013 15:36:11 10 binin zoom-omppu-voittoputken huumaannuttamana

      #891773
      PikkuPro
      Participant

      @Turms wrote:

      Tilanteessa jossa esimerkiksi Pyysing ja Pikkupro ovat jo joutuneet tunnustamaan faktat ja lopettamaan nettipelaamisen, en ainakaan henkilökohtaisesti suosittelisi kenellekään nettipokerin pelaamisen aloittamista.

      Täytyy korjata asiavirhe. En joutunut lopettamaan nettipokeria. Pärjäilin loppuun asti 200-400 binin plo, lopussa olin muistaakseni n. 10 biniä kuopassa netti ATH.

      Se on kyllä totta, että winning rate ei lopussa enää ollut sellainen, että olisi houkuttanut jatkamaan nettiä kun sisäistä (uutuuden) innostusta ei nettipokeriin enää ollut. Live on minulle kiinnostavampi laji, vuosina 2004-2008 netti oli vain “liian” kannattavaa. Analogiana sanoisin, että keräisin pulloja työkseni jos siitä saisi 20e per pullo…koska saa vain 10-40c niin puuhailen muita.

      En siis ota kantaa kirjoitukseesi muilta osin enkä väitä, että olisin enää voitollinen jos pelaisin yhä midstakes nettiä (lopetin 31.12.2011 nettipokerin, sen jälkeen en ole pelannut kättäkään).

      #891781
      TotalBastard
      Member

      @Turms wrote:

      Meille rikastumisessa epäonnistuneille jäi parhaassa tapauksessa käteen jonkinlainen sukupolvikokemus, huonoimmassa tapauksessa kymmenientuhansien velat, laiminlyöty opiskelu ja kävelemään lähtenyt vaimo.

      Oon aina ihmetellyt tätä, kun jotkut arvottaa pokerissa onnistumisen sen perusteella, että oletko tienannut siitä elämäsi aikana >megan tai et. Jos vain tällaiset summat kelpaa, niin silloin olet oikeassa ja on totta, että melkein kaikkia tälläkin sivustolla koskaan postanneita voidaan pitää epäonnistujina pokerin suhteen. Ei mulla ole ainakaan koskaa ollut mitään epäselvyyttä siitä asiasta, että toooooodella pieni osa ihmisistä tulee tienaamaan pokerilla niin paljon, että voidaan puhua rikastumisesta tai set for life – tilanteesta.

      Entäs sitten sellaset, jotka ovat lifetime ylhäällä esim. 10k, 50k tai 100k ?!? Tolla 100k maksaa asuntolainaa jo aikas kivasti pois tai matkustelee pari vuotta ympäri palloa sujuvasti tai saa mukavan pesämunan sijoittamalla. Varsinaisesta rikastumisesta ei näissä tapauksissa kuitenkaan voi puhua. Jollekin jo muutaman satasen (keskimäärin) kuussa voittaminen pokerista voi merkitä sitä, että saa esim. opiskelijana parempaa tonnikalaa kaupasta tai sitten voi käydä useammin nostelemassa kuppia lähiöräkälässä.

      Itse en ole koskaan ollut kovinkaan kaksinen pelaaja. Kuitenkin niissä peleissä ja tasoissa mitä on vähänkään enemmän tullut pelailtua, on odotusarvo ollut satavarmasti positiivinen. Ylhäällä ollaan muutama kilo, joten rikastumaan tässä ei ole päästy. Kuitenkin tasojen pienuuden/ käsimäärän huomioon ottaen ei nyt täysin paskakaan tulos, enkä koe epäonnistuneeni pokerissa, vaikka en rikastunutkaan.

      #891782
      tuomas
      Participant

      @PikkuPro wrote:

      @Turms wrote:

      Tilanteessa jossa esimerkiksi Pyysing ja Pikkupro ovat jo joutuneet tunnustamaan faktat ja lopettamaan nettipelaamisen, en ainakaan henkilökohtaisesti suosittelisi kenellekään nettipokerin pelaamisen aloittamista.

      Täytyy korjata asiavirhe. En joutunut lopettamaan nettipokeria. Pärjäilin loppuun asti 200-400 binin plo, lopussa olin muistaakseni n. 10 biniä kuopassa netti ATH.

      Se on kyllä totta, että winning rate ei lopussa enää ollut sellainen, että olisi houkuttanut jatkamaan nettiä kun sisäistä (uutuuden) innostusta ei nettipokeriin enää ollut. Live on minulle kiinnostavampi laji, vuosina 2004-2008 netti oli vain “liian” kannattavaa. Analogiana sanoisin, että keräisin pulloja työkseni jos siitä saisi 20e per pullo…koska saa vain 10-40c niin puuhailen muita.

      En siis ota kantaa kirjoitukseesi muilta osin enkä väitä, että olisin enää voitollinen jos pelaisin yhä midstakes nettiä (lopetin 31.12.2011 nettipokerin, sen jälkeen en ole pelannut kättäkään).

      Minusta tuo on juuri lopettamaan joutumista = ei ole (tarpeeksi) kannattavaa. Samalla tavalla kävi minulle, tuntipalkka laski koko ajan ja saavutti tason jossa clienttiä ei kannattanut aukaista.
      Jos tuosta tienaisi tarpeeksi jauhaisin varmaan vieläkin sen 40h kuukausessa kakkos duunina, mutta koska en ole tarpeeksi hyvä jouduin lopettamaan.

      Pokeri oli hyvä toinen duuni 2005-2011 ja mahdollistaa nykyisen velattoman elämän, mutta aina välillä tulee mieleen josko olisin käyttänyt pokeriin poltetun ajan opiskeluun moninko kertainen tohtori olisin (sama tosin rooli- ja sotapeleihin + kaikkeen muuhun kivaan)

      #891792
      HanTsiip
      Participant

      @Turms wrote:

      Rikastuminen nettipokerilla on jo vuosia vaatinut täysin poikkeuksellisia lahjoja.

      Silmiä avartavaa biittaavan pelaamisen tarvittavan oppimäärän interpoloimiseksi on tutkailla esim. mitä bottipojat ovat huokailleet julkisesti (ja mitä eivät) palstoillaan about vuodesta 2006 eteenpäin.

      #891800
      Turms
      Member

      @tuomas wrote:

      Minusta tuo on juuri lopettamaan joutumista = ei ole (tarpeeksi) kannattavaa.

      Jossain vaiheessa arvioin että pokeriin käyttämistäni tuhansista opiskelu- ja pelitunneista jäi loppujen lopuksi käteen alle taala per tunti.

      #891801
      joppi
      Participant

      Eikö mitään muuta?

      #891813
      GibsonW
      Participant

      Kyllä siinä pelissä on muitakin voittajia kuin firmat. Tältä foorumilta löytyy varmasti todella paljon Totalbastardin mainitsemia lopettaneita voittajia. Tuli tunne, että sua sieppaa pahasti tällä hetkellä ja ymmärtäähän sen kun miettii millaista vaivaa olet nähnyt etkä siltikään menestynyt. Totuus löytyy kuitenkin aina peilistä -yksi pokerin parhaimpia puolia imo. Onnea ja menestystä muille elämänosa-alueillesi!

      #891814
      sossokoski
      Member

      vaikuttaa aika provokatiiviselta keskustelun avaukselta, mutta kommentoidaan nyt lyhyesti.

      Sen nyt tuskin kellekkään asiaan yhtään tutustuneelle on epäselvää, että matemaattisesti suuret massat häviävät, ja pieni porukka (talon ja affien lisäksi) voittaa. Väittäisin että + 100,000 dollaria voittaneita nettipelaajia on suomessa yli sata henkilöä, ja useita satoja tuhansia tehneitäkin vähintään kymmeniä.

      Sun mielipiteeseen vaikuttaa tottakai suuresti oma menestys. Jonkun verran blogejasi seuranneena en toisaalta ihmettele ettei suuria nousuja ole tullut. Ei niinkään taitojen tai kiinnostuksen puutteesta johtuen, vaan itse näkisin suureksi syyksi tasot millä pelaat. Jos jauhaa plo50 ja alle sen, on erittäin vaikeaa nousta sieltä pelkästään pelaamalla ylös, jos taidot eivät poikkeuksellisesti kehity. Itse olen “ammattilaisena” pelannut vuosia, ja jossain vaiheessa karmeasta runista johtuen putosin plo50 ja 100 tasoille, joissa tunkkirunit jatkuivat ja siellä sitten kärvisteltiin pitkään. Jos pakka on kylmä, taidot eivät ole selkeästi fieldiä parempia, on melkein mahdotonta nousta ylöspäin. Vedenjakajaksi laskisin juuri tuon plo50 tason. Siellä on suurimmissa verkoissa liikaa semi ammattilaisia rakeen nähden. Paisteja sitten melko vähän, joten ilmaista rahaa on jaossa melko vähän. Toki table selection helpottaa suuresti jos sitä tekee tarkasti. Siitä olen samaa mieltä että itsekään en tällä hetkellä pysty pokeriuraa suosittelemaan kellekkään aloittelevalle pelaajalle ammattina. Riskejä on paljon, ja vaatii poikkeuksellista kykyä tehdä pelistä merkittäviä rahoja. Harrastusmielessä toki voi koettaa mihin rahkeet riittää, ja menestyksen tullessa sitten uudelleenarvioda jatkoa. Myös suden kuopat, kuten työelämästä erkaantuminen sekä sosiaaliset ongelmat voivat olla monelle ammattilaisuudesta haaveilevalle yllätyksiä.

      #891816
      eke
      Participant

      Ehkä näitäkin asioita kannattaisi miettiä siinä “vuosien saatossa”, eikä havahtua 2013 pelattuaan vuodesta 2005 asti – se 1euron tuntiliksa oli tiedossa jo aiemmin.

      #891820
      T J
      Participant

      Mahdollisesti typerin OP jonka olen lukenut. Joko ärsyttävä trolli tai autenttista tietämättömyyttä ja harhakuvitelmaa.

      En ole koskaan ollut yhtä luottavainen siitä että biittaan pelit selkeästi vielä 15 vuoden päästä pelkästään nykyisellä osaamisella, ja tiedän että en ole vielä tehnyt läheskään kaikkea erittäin helposti tehtävissä olevaa pelini kehittämiseksi – juuri sen takia kun parempi vain grindata, niin käsittämättömän pehmeitä lukuisat pelimuodot edelleen ovat. Tämä on kilpailullinen maailma johon tuotetaan kokoajan nopeammin enemmän tietämättömiä ihmisiä, ei ole mitään todisteita jotka viittaavat systeemin muuttumiseen.

      #891825
      Turms
      Member

      Aika jännästi tuntuu herättävän lähinnä vihan tunteita avaukseni. Joka ei todellakaan ollut tietoinen provokaatio tai trolli. Mielenkiintoista että olen foorumilla käytännössä yksin mielipiteeni kanssa, mutta eipä tuo minua haittaa.

      #891826
      –Kilppari–
      Participant

      @Turms wrote:

      Aika jännästi tuntuu herättävän lähinnä vihan tunteita avaukseni. Joka ei todellakaan ollut tietoinen provokaatio tai trolli. Mielenkiintoista että olen foorumilla käytännössä yksin mielipiteeni kanssa, mutta eipä tuo minua haittaa.

      Minä taas voisin allekirjoittaa avauksen ihan täysin. Vaikka itse pelaankin, niin kukkahattutätinä minua harmittaa se hukkaan menevä aika, vaiva ja muu panostus joka käytetään pokeriin sen sijaan, että tehtäisiin jotain oikeasti hyödyllistä.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 138 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.