• Pokerstars boikotti 1.-3.12.

    Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Pokerstars boikotti 1.-3.12.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 148 total)
    • Author
      Posts
    • #38027
      Chuck Spazz
      Participant

      Crosspostaan tänne, koska varmasti moni ei ole tätä nähnyt. Älkää pelatko Starsilla 1.-3.12. protestina Starsin uudistuksia kohtaan, mukana alkaa olla käytännössä koko nettipokerimaailman eliitti kuten Galfond, WCGRider, Bonomo, Ansky, jne.

      Olennaiset infot toteutuksesta löytyy tästä: http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=48748536&postcount=420

      Infoa miksi Starsin muutokset on uskomatonta skeidaa: http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=48548299&postcount=283

      Anskyn twitterissä ylipäätään paljon asiaa: https://twitter.com/TheRealAnsky

      Ansky ChicagoJoeyn podcastissa: https://www.youtube.com/watch?v=ntncu_LfT3g

      About 1000 pelaajaa ilmoittautunut tähän mennessä, ilmoittautua voi siis ensimmäisen linkin ketjuun. Jos jollain ei ole 2p2-tunnuksia mutta halua osallistua, niin laittakaa tähän nimimerkki, pelitaso ja VPP-count tälle vuodelle, postaan kaikki tonne 2p2-ketjuun myöhemmin. IMO olennaista ilmoittautua julkisesti jotta saadaan lista mahdollisimman pitkäksi.

      En ota kantaa voiko tällä olla mitään vaikutusta, mutta nähdäkseni kautta aikain kirkkaasti iso mielenilmaus ja ainakin ekaa kertaa ikinä tuntuu että koko pokeria pelaava maailma vetää yhtä köyttä greedstarsia vastaan.

      #929520
      asikainl
      Participant

      Eiks kannattais vaihtaa kokonaan palveluntarjoajaa jos ehdot on kerta niin huonot?

      Vai onko ehdot kuitenkin edelleen toimialan parhaat (=parhaat pelit + bonarit kokonaisuutena), että boikotoijat ei aio vaihtaa palveluntarjoajaa? Jos vastaus tähän on “Kyllä”, niin sehän tarkoittaa sitä, että ehdot ovat jatkossakin markkinoiden parhaat kokonaisuudessaan, eli tähän asti Stars on toiminut yrityksen kannalta typerästi, kun ovat myyneet tuotettaan halvemmalla kuin millä olisivat saaneet aikaan saman kysynnän (tässä tapauksessa “kysyntä” = total hands played saitilla esim. vuotuisesti).

      Jos Apple voi saada saman määrän puhelimen ostajia puhelimen hintaan 800€/kpl kun tähän asti hinta on ollut 700€/kpl, niin typeriähän ne olisivat jos eivät tekisi hinnannostoa 700€ -> 800€(?) Tätä kutsutaan järkeväksi liiketoiminnaksi. Vapaahko kilpailu nykypäivänä netissä pitää sitten huolen siitä, että asiakkaat liikkuvat parhaimman kokonaispaketin perässä ja minkäänlaista kiskontaa ei pystytä harrastamaan, kuten esim. talousteorian mukaisessa aidossa monopolissa…jollaisia ei käytännössä enää länsimaissa ole millään toimialalla; liikkuminenkin on perskuta nykyään niin helppoa että viinaakaan ei tarvitse Alkosta mihin hintaan tahansa enää ihmisen ostaa vaan voi lähteä käymään Tallinassa. Netissähän tuohon liikkumiseen saitilta toiselle ei mene kuin sekunteja, Tallinnassa käyntiin sentään menee tunteja ja se jopa maksaa matkakustannuksina jonkin verran.

      TLDR: Tuollainen boikotti on mielestäni täyttä hurskastelua. Oikea tapa vastustaa muutosta olisi vaihtaa palveluntarjoajaa. Jos ei ole sitä valmis tekemään, myöntää käytännössä sen, että Stars vain nostaa kokonaispaketin hintaa* näillä muutoksilla lähemmäs muuta markkinaa, mutta on edelleen edullisin* valinta ammattipelaajan näkökulmasta.

      * “hinta” ja “edullisuus” siis monia asioita sisältäviä kokonaisuuksia tässä yhteydessä.

      #929526
      Poikaviela
      Participant

      @asikainl wrote:

      Jos Apple voi saada saman määrän puhelimen ostajia puhelimen hintaan 800€/kpl kun tähän asti hinta on ollut 700€/kpl, niin typeriähän ne olisivat jos eivät tekisi hinnannostoa 700€ -> 800€(?)

      Olisi mielestäni kuluttajan näkökulmasta yhtä typerää olla yrittämättä vaikuttaa tähän muutokseen. Ei siitä ainakaan mitään haittaa voi olla.
      Toiseksi, kokonaisuus saattaa pysyä yhä markkinoiden parhaana mutta peli voi muuttua joidenkin kohdalla lisätienesteistä tai ammatista harrastukseksi tai kokonaan lopettamiseksi. Olisi mielestäni järjetöntä vain “hyväksyä kohtalonsa” kun on kenties mahdollista minimaalisella effortilla pitää asiat ennallaan.

      #929529
      Chuck Spazz
      Participant

      Asikainl ei ilmeisesti ole seurannut uutisointia kovin tiiviisti. Stars ryöstää SNE:n grindanneilta kymmeniä tuhansia per naama muuttaessaan ehtoja kesken sopimuskauden. Vähän sama kuin lentelisit 500 legiä tietyllä firmalla saadaksesi platinaisen kanta-asiakaskortin ja sitten kerrottaisiinkin että sori, muutettiin ehtoja, näillä saa enää hopeisen läpyskän. Mielestäni palveluntarjoajan vaihtaminen ja tuon nieleminen olisi aika surkeaa toimintaa.

      Itse olen jo toista vuotta pelannut 99% peleistäni muualla kuin Starsilla eli minua tämä ei edes kosketa muuten kuin longterm (pelit kaikkialla kovenevat kun Stars pakottaa kaikki tiputtamaan tasoja). Henkkoht en ole nähnyt aikoihin pointtia pelata Starsilla kun winrate on 5x isompi missä tahansa muualla, mutta HS-pelejä ei taida pahemmin muualla edes pyöriä ainakaan vakituisesti eli monilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin pelata siellä. Vaikkei itseä koskettaisikaan niin onhan toi nyt todella törkeetä ja satoja kavereita kyseissä veneessä, enemmän tai vähemmän kusessa.

      Olen täysin samaa mieltä ylläolevan nimimerkin “Poikaviela” kanssa. Ei nyt varmaan kauhean hyvät oddsit muutokselle, mutta ei tuossa mitään häviäkään.

      #929530
      tuomari
      Member

      @Chuck Spazz wrote:

      Asikainl ei ilmeisesti ole seurannut uutisointia kovin tiiviisti. Stars ryöstää SNE:n grindanneilta kymmeniä tuhansia per naama muuttaessaan ehtoja kesken sopimuskauden. Vähän sama kuin lentelisit 500 legiä tietyllä firmalla saadaksesi platinaisen kanta-asiakaskortin ja sitten kerrottaisiinkin että sori, muutettiin ehtoja, näillä saa enää hopeisen läpyskän. Mielestäni palveluntarjoajan vaihtaminen ja tuon nieleminen olisi aika surkeaa toimintaa.

      Tää oli ton Starsin muutoksen ainoa tosi ikävä temppu. Muuten muutokset tuntuu mielestäni järkeviltä pitkällä juoksulla. Musta vaan tuntuu et boikotti perustuu enemmänkin Starsin muutoksiin vähentää rakebackia himogrindaajilta eikä pääosin tähän epäkohtaan. (Miikka voi korjaa, jos oon väärässä)

      Samaten loistavaa, että hävittävät trackerit hotseatit sun muut.

      #929534
      Chuck Spazz
      Participant

      @tuomari wrote:

      @Chuck Spazz wrote:

      Asikainl ei ilmeisesti ole seurannut uutisointia kovin tiiviisti. Stars ryöstää SNE:n grindanneilta kymmeniä tuhansia per naama muuttaessaan ehtoja kesken sopimuskauden. Vähän sama kuin lentelisit 500 legiä tietyllä firmalla saadaksesi platinaisen kanta-asiakaskortin ja sitten kerrottaisiinkin että sori, muutettiin ehtoja, näillä saa enää hopeisen läpyskän. Mielestäni palveluntarjoajan vaihtaminen ja tuon nieleminen olisi aika surkeaa toimintaa.

      Tää oli ton Starsin muutoksen ainoa tosi ikävä temppu. Muuten muutokset tuntuu mielestäni järkeviltä pitkällä juoksulla. Musta vaan tuntuu et boikotti perustuu enemmänkin Starsin muutoksiin vähentää rakebackia himogrindaajilta eikä pääosin tähän epäkohtaan. (Miikka voi korjaa, jos oon väärässä)

      Samaten loistavaa, että hävittävät trackerit hotseatit sun muut.

      Tästä postauksesta ilmenee melko hyvin mihin ne rahat oikeasti menee: http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=48548299&postcount=283

      Tässä on siis tiivistettynä miten paljon keneltäkin vähennetään:

      BronzeStar – No change
      ChromeStar – Up to 10% increase
      SilverStar – No change
      GoldStar – No change
      PlatinumStar – Up to 10% decrease
      Supernova – 0%-27% decrease
      200k+ – 44%-60% decrease (30% rakeback cap)

      Stars omassa kirjeessään esitti asian niin, että himogrindaajilta vähennetään rakebackia jotta se voidaan antaa pienempien tasojen harrastajapelaajille, jotka näin tulevat enemmän takaisin jne. Tämä olisi toki kaunis ajatus ja oon henkilökohtaisesti, kuten uskoakseni kuka tahansa joka pokerista ja sen ekosysteemistä yhtään mitään tajuaa, sitä mieltä että nimenomaan rakeback-grindereiltä pitäisikin ottaa pois ja kanavoida ne rahat harrastajapelaajille. MUTTA tässähän ei oikeasti ole ollenkaan kyse siitä. Stars ottaa siis esim SNE:ltä avg ~50% pois. SNE:n grindaamiseen tarvitaan 200k$ rakea vuodessa, eli jos leikitään että kukaan SNE ei reikkaa senttiäkään yli sen, ryöstää Stars silti 100k per SNE. Ainoa taso jolle rakebackia vastaavasti lisätään on Chromestar. Paljonko 10% lisä per kuukausi sitten on Chromestareille? 30 SENTTIÄ. KYLLÄ, 30 SENTTIÄ. Tyypillisessä pelissä mitä Chromestarit pelaavat Stars rakettaa ~15bb/100 eli peli on täysin amatööreille suunnattu ja hädintuskin biitattavissa raken takia. Reikaamalla VIISI TAALAA kuussa saa Chromestarin ja vähän rohkenen epäillä että tämä 30 sentin boosti per kuukausi ihan hirveästi toimii motivaattorina yhtään kenellekään. Tämä on tasan ainoa muutos missä Stars lisää rahaa kenellekään, eli arviolta 99% muutoksista menee Amayan osakkeenomistajien taskuihin.

      Oon täysin samaa mieltä että ei ole tervettä että on niin paljon rakeback-grindaajia jotka tuhoaa pelejä pelaamalla breakeven abc-pokeria ja tekemällä tilin rakebackilla (itse en kuulu näihin). Mutta kolikolla on myös kääntöpuoli. Miksi näin on? Koska Stars rakettaa pelejä niin helvetisti ettei niitä pysty muuten biittaamaan ellei kuulu johonkin 0,01% vähemmistöön. Tässä on esim PLO50 zoomin viime vuoden isoimpien grindaajien winrateja ja maksettua rakea vuodessa, ja alempana rakebackin kanssa:

      http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=48747181&postcount=1378

      Kohtuuselvää ettei noita pelejä vaan voi biitata RAKEN takia ilman RAKEBACKIA. Optimaalinen ratkaisu ois nähdäkseni alentaa rake siedettävälle tasolle ja poistaa kaikenlaiset vip-systeemit kokonaan, tai lanseerata systeemi jossa ainoastaan häviävät pelaajat saa rakebackia. Mutta koska nykyinen systeemi on mitä on niin tällä liikkeellä Stars tappaa pelit kokonaan.

      Sivukaneettina on myös hauskaa että Stars lopettaa rakebackin maksamisen kokonaan 10/20+ peleistä. Noissa ympyröissä suurin osa pelaajista tuntee toisensa ja kukaan ei oo niin tyhmä että huvikseen jättäis kymmenien tuhansien rakebackit ottamatta vuositasolla. Joten mitä ihmiset tekee? Luonnollisesti pelaa jotain PLO100 huppia keskenään ja crossbookkaa 10-100x. Tällä Stars tappaa high stakes-pelit. Kuinkahan moni on innostunut pokerista reilaten isilduria, galfondia sun muita katsellen kun sadat tuhannet vaihtaa omistajaa? Miten viihdepelaajat suhtautuvat kun huomaavat että nykyään isoin peli onkin tyyliin plo500? Täysin järjetön muutos, etenkin kun oletan että 10/20+ on aika marginaalinen osa Starsin tuotoista (rakecapin takia), eikä niillä voi MITENKÄÄN olla niin tiukkaa että toi ois edes niille +ev markkinointitappion takia.

      Anyway en jaksa paasata enempää koska alkaa vaan vituttamaan, turhaan investoin aikaani kun ei tosiaan itseä juuri edes kosketa. Mutta lukekaa noita postauksia ja valaistukaa jos nettipokerin tulevaisuus kiinnostaa yhtään.

      PS. Samaa mieltä että seating scriptit, hudit sun muut sais heivata pois ja hyvä jos niille vihdoin tehdään jotain. En tosin pidättäis hengitystäni huomioiden miten Starsin turvaosasto lagaa 5 vuotta kehityksen perässä, luultavasti tää johtaa vaan siihen että parhaat voittaa vielä enemmän itsetehdyillä hudeilla mitä myydään jossain venäjä-foorumeilla ja paistit häviää vieläkin nopeammin.

      #929535
      Sabane
      Member

      Tästä keissistä Jason Somerville jutteli streamissaan jokunen päivä takaperin, kun satuin sivusilmällä lähetystä seuraamaan. Itse kyllä yhdyin hänen mielipiteeseensä siitä, että Starshan on toiminut jopa typerästi viime vuodet tarjoten selkeästi markkinoita parempia diilejä.

      Kysynnän ja tarjonnan laki, kansantalouden 101. Tyhmiähän ne olisivat Starsilla, mikäli eivät hilaisi omia bonuksia&rakebackeja lähemmäs markkinahintaa. Mikäli pelaajat eivät peleistä pidä, voivat he vaihtaa saittia (mikäli muualta ei löydy tarjontaa, siirtyä pelaamaan livepelejä).

      Tuskin siellä Starsin johdossakaan aivan perunoita ollaan, joten mikäli pelit kuolevat, houkuttelevat he lisää pelaajia uusilla sopimuksilla/bonuksilla. Yrityksen tarkoituksena on kuitenkin maksimoida omistajiensa tulot, ei taata muutamalle nettigrinderille elanto. Nettipokerin maailmassa pelaajan on vielä todella helppo äänestää jaloillaan, mikäli homma ei miellytä. Jännä nähdä miten pelien käy.

      #929537
      Chuck Spazz
      Participant

      Tosi yllättävää että Starsin team prolla jolle maksetaan satoja tuhansia, oletettavasti juurikin näitä supernova/sne:iltä ryöstettyjä rahoja, ei ole pahaa sanottavaa muutoksista. 😀

      #929539
      sadellinen
      Member

      Jotenkin ajatuksena typerää että ollaan kolme päivää pelaamatta siellä ja sitten jatketaan pelejä normaalisti.
      Eikö olis järkevää siirtyä pelaamaan kokonaan muualle sieltä? Totuus kuitenkin on että ei ole tällä hetkellä parempaa paikkaa.

      #929540
      sadellinen
      Member

      @tuomari wrote:

      @Chuck Spazz wrote:

      Asikainl ei ilmeisesti ole seurannut uutisointia kovin tiiviisti. Stars ryöstää SNE:n grindanneilta kymmeniä tuhansia per naama muuttaessaan ehtoja kesken sopimuskauden. Vähän sama kuin lentelisit 500 legiä tietyllä firmalla saadaksesi platinaisen kanta-asiakaskortin ja sitten kerrottaisiinkin että sori, muutettiin ehtoja, näillä saa enää hopeisen läpyskän. Mielestäni palveluntarjoajan vaihtaminen ja tuon nieleminen olisi aika surkeaa toimintaa.

      Tää oli ton Starsin muutoksen ainoa tosi ikävä temppu. Muuten muutokset tuntuu mielestäni järkeviltä pitkällä juoksulla. Musta vaan tuntuu et boikotti perustuu enemmänkin Starsin muutoksiin vähentää rakebackia himogrindaajilta eikä pääosin tähän epäkohtaan. (Miikka voi korjaa, jos oon väärässä)

      Samaten loistavaa, että hävittävät trackerit hotseatit sun muut.

      Miten niin hävittävät apuohjelmat? Mä just eilen kysyin asiakaspalvelusta ja pokerträkkeriä voi käyttää edelleen ensi vuonna.

      #929542
      badger1
      Participant

      toi on vasta ensimmäinen boikotti, toinen ja varmasti pidempi tulee 1.1.2016 ->

      Ja kyllähän boikotin aikana pelataan varmasti enemmän muilla saiteilla, ei niitä boikotoida.

      Korjaan miikkaa siinä, että rake tosiaan lähtee kokonaan 5-10+ peleistä, eikä 10-20+. Joten jos ensi vuonna haluaa pelata 5-10 tai 10-20 pelejä niin aika varmasti pehmeämmät pöydät 30-60% rakebackillä löytää 888 / ipokerilta / muilta saiteilta.

      Raken osuus on jo nyt liian iso small stakes ja micro stakes peleissä, puhumattakaan jostain spin&goista. Kuka tahansa joka pelaa vähänkään aktiivisesti esim plo100 / nl100, saa varmasti supernovan vuodessa kasaan. RB:n leikkaaminenhan on käytännössä sama asia kun raken nostaminen. Yritä siinä sitten biitata jotain plo100 rinkiä, kun maksat 20bb/100 rakea ja saat enään 5bb/100 rakebackkiä entisen 10bb/100 rakebackin sijaan (päästä heitetyt suuntaa antavat luvut). Pelejä ei voi rakettaa niin paljon että kukaan ei voita.

      #929543
      Chuck Spazz
      Participant

      Trackerin perustoimintoja voi mutta ne pakotti jo poistamaan notecaddyt ja sitä vastaavat ominaisuudet, just tuli updatet viikko-pari sitten. Scriptit kiellettiin ja samoin muutama muu työkalu, perusominaisuudet vaan jäi.

      Anssi: joo sori kirjoitin kiireessä, 5/10+ siis. Ja toi nimenomaan on se pointti mitä ihmiset ei ymmärrä ja mitä Stars käyttää manipuloimiseen kun puhuvat “pelejä tuhoavista rakeback proista”, ainoa syy miksi ihmiset elää rakebackilla on se että pelejä yliraketetaan sietämättömästi ja rakebackin poistaminen/pienentäminen = raken nostaminen. Jos rake ois siedettävällä tasolla ja pelit biitattavissa ei tässä kukaan ois protestoimassa.

      #929545
      koira
      Participant

      En tiedä kumpi on busineksen (omistajien) kannalta kannattavampaa, ylioptimoida oma tulos hetkessä siinä vaarassa että menee yli ja asiakkaat lähtee, vai tarjota itselleen epäoptimaalista (siis hetkessä) diiliä asiakkaille ja pitää johtava markkina-asema saleteissa seuraavat 10 v tms.

      Mutulla sanoisin että jäljempi.

      -koira

      #929546
      egeseg
      Participant

      Totta kai rahat menevät pääosin Amayan osakkeenomistajien taskuun ja tietenkään Stars ei sitä omissa tiedotteissaan mainosta. Mutta tällaista tämä nettipokerin kuolema on ja tulee olemaan. Olisi hieman naiivia ajatella, että kuluttajat pelissä ja bisneksessä, joka perustuu vain ja ainoastaan ihmisten itsepetokseen, muuttuisivat yhtäkkiä jotenkin suurin joukoin rationaalisiksi ja lopettaisivat pelaamisen vaikka pelit olisivat teoreettisestikin täysin mahdottomat biitata. Ja jos muuttuvat, aikaa piisaa takaisinhoukutteluun ennen kuin yksikäänn muu sivusto alkaa uhata valta-asemaa. Mutta ei siinä, saattaa sieltä kovalla boikotoinnilla joku näennäinen hyvitys tullakin ja kannattaa sitä kokeilla, mutta eivät hinnat olennaisesti tule alaspäin ellei Stars jonain päivänä saa veroistansa kilpailijaa.

      #929547
      sadellinen
      Member

      @egeseg wrote:

      Totta kai rahat menevät pääosin Amayan osakkeenomistajien taskuun ja tietenkään Stars ei sitä omissa tiedotteissaan mainosta. Mutta tällaista tämä nettipokerin kuolema on ja tulee olemaan. Olisi hieman naiivia ajatella, että kuluttajat pelissä ja bisneksessä, joka perustuu vain ja ainoastaan ihmisten itsepetokseen, muuttuisivat yhtäkkiä jotenkin suurin joukoin rationaalisiksi ja lopettaisivat pelaamisen vaikka pelit olisivat teoreettisestikin täysin mahdottomat biitata. Ja jos muuttuvat, aikaa piisaa takaisinhoukutteluun ennen kuin yksikäänn muu sivusto alkaa uhata valta-asemaa. Mutta ei siinä, saattaa sieltä kovalla boikotoinnilla joku näennäinen hyvitys tullakin ja kannattaa sitä kokeilla, mutta eivät hinnat olennaisesti tule alaspäin ellei Stars jonain päivänä saa veroistansa kilpailijaa.

      Niin sehän tässä ihmetyttää miks mikään nykyisin toimiva pokerihuone tai pokeriverkko ei edes yritä kilpailla Pokerstarsin kanssa?
      Jos aikoo pelata turnauspokeria työkseen muualla joutuu pelaamaan kaikilla muilla sivustoilla että saa tarpeeksi volyymiä.
      Se on aika mahdoton homma kun jokainen softa on erilainen ja pitäs pelata vähintään kymmenellä erilaisella softalla samaan aikaan, tietysti se onnistuu jos ei haittaa kun menee puolet käsistä sitouttiin.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 148 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.