• Pöytäkonetta hankkimassa

    Etusivu Foorumit Internet ja pokeri Laitteistot / ohjelmistot Pöytäkonetta hankkimassa

    Tämä aihe sisältää 320 vastaukset, 112 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  lanq 26.1.2018 klo 07:16.

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 321)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #709112

      Mika.H
      Osallistuja

      @jtx wrote:

      @mika.H wrote:

      Peruskonepaketit eivät ole enää samaa luokkaa mitä ne oli 6-7vuotta sitten. Silloin paketin ostamalla sait kirjaimellisesti kasan p*****.

      Kyllä ne peruskonepaketit on yhä vaan kasa paskaa, jos olivat sitä myös 6-7 vuotta sitten. Ärsyttävimpänä piirteenä Spoonyli:n mainitsemat valmistajakohtaiset käyttäjän ärsyttämiseen tarkoitetut “apuohjelmat”. Toisena huonona puolena se, että samalla rahalla saa paljon parempaa, jos kasaa koneen itse tai käyttää jotain asialle erikoistunutta tietokoneliikettä. Verkkokauppakin taitaa tarjota kasauspalvelua eli sekin on hyvä vaihtoehto ja myyjät varmasti auttavat. Yleensä pakettikoneet ovat äänekkäitä eikä niitä myöskään sitten jälkeenpäin ole juuri mahdollista päivittää.

      Oma kokemukseni tietenkin, 2002 ensimmäinen pakettikone vanhemmille, susip****. Siittä sitten vuosii eteenpäin varmaa 6pakettikonetta ollu käytössä ja kyllä ne on ajanmittaa huomattavasti parantuneet. Mutta omakokemus se. Rahalla saa varmasti parempaa, sehän ei olekaan mikään epäselvyys. Tässä nyt vaa unohdetaa kokonaa se mitä Jay on hakemassa, tai sitten minä ymmärrän väärin tuon lauseen “millainen paketti sitä pitäisi laittaa” tuossa avauspostissa. Ymmärsin sen ihan niin että hän haluaa valmiin koneen, eikä halua alkaa itse kasaamaan konetta osista. Mitä tulee “apuhojelmiin” oon samaa mielt et 99% täysin turhaa kamaa, mut kaikki on tähän päivää mennessä saanut poistettua koneelta häiritsemästä. Verkkokauppa.com tarjoaa asennuspalvelua mutta hinta on suolainen, kuitenkin tuli todettua että rahalla tietenkin saa. Mitä myös meinaa “Jälkeenpäin ei ole juuri mahdollista päivittää” ? Päivittää mitä? Hardwarella? Softaa? Kyllä se on kaikki ihan mahdollista.

      #709114

      AA23
      Osallistuja

      Jos etsit helppoa ratkaisua, etkä halua koota itse, niin jokin valmispaketti on helpoin, kuten Mika jo sanoikin.

      Tutkin nopeasti verkkokauppa.comin valikoimaa ja ohessa yksi Verkkokauppa.com:in hyllyssä heti saatavilla oleva peruspaketti, hinta 598 euroa sisältäen 20-tuuman näytön. (Näyttö voisi olla isompi, mutta saattaa riittää sinulle, jos et multitableta rajusti…)

      http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=34322

      HP G5139sc Athlon II X2 220/4GB/500GB/Windows 7 -pöytäkone + S2031a 20″ näyttö.
      Tyylipuhtaan ulkonäkönsä, tehokkaiden prosessoriensa sekä laajojen ominaisuuksiensa ja ohjelmistojensa ansiosta HP G5100 on täydellinen valinta kotitalouksiin, joissa tarvitaan tietokone multimediaa, pelaamista ja päivittäistä käyttöä varten.

      Tekniset tiedot:

      Näyttö: S2031a 20″ (1600×900), 5 ms, 250 cd/m2, 1000:1
      Suoritin: AMD Athlon II X2 220 2.8 GHz
      Muisti: 4 GB DDR3, maks. 4GB
      Kovalevy: 500 GB SATA 7200RPM
      Optinen asema: DVD+/-RW double layer, LS
      Näytönohjain: nVidia GeForce G210 512MB
      Verkko-ominaisuudet: 10/100 Ethernet
      Liitännät: 6 x USB 2.0, mikrofoni, kuuloke, VGA, DVI-D
      Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Home Premium 64-bit (FIN/SWE/ENG)
      Muuta: USB-näppäimistö, optinen hiiri, Microsoft Works ja Microsoft Office Home and Student 2007 60 päivän kokeiluversio, Cyberlink DVDSuite
      Microsoft® Internet Explorer

      #709116

      JTX
      Osallistuja

      No toihan näyttää, no inhottavalta, mutta ihan passelilta tapaukselta 🙂 Hintakaan ei ole lainkaan paha. Mut… yäk se on pakettikone

      #709117

      Mika.H
      Osallistuja

      Näyttää kaikinpuolin hyvältä lukuunottamatta resoluutiota 1600*900?? 😯 😀

      #709120

      AA23
      Osallistuja

      @mika.H wrote:

      Näyttää kaikinpuolin hyvältä lukuunottamatta resoluutiota 1600*900?? 😯 😀

      Käytännössä kaikki uudet näytöt on valitettavasti 16×9-formaatissa, eli viihdeteollisuus jyrää tietokoneet.

      #709122

      Amppis
      Osallistuja

      @mika.H wrote:

      Näyttää kaikinpuolin hyvältä lukuunottamatta resoluutiota 1600*900?? 😯 😀

      mikä siinä niin ihmetyttää? Vähällä rahalla saa vähemmän pikseleitä? Kuvasuhde on kuitenkin sama ku esim 1920×1080 eli 16:9

      #709126

      Foxtorpedo
      Osallistuja

      Ei ollu tarkoitus mitenkään miinoittaa Mika. Hn kirjoituksia, heittelin vaan mielestä mahdollisia ongelmia joihin yleensä joutuu heti kun pakettikoneeseen tarvitsisi jotain pientä muokkausta tehdä.

      Laitoin kumminkin kyselyn jimmsille jos siellä kasattais suoraan “Pokerikone” nimekkeen alle joku paketti (laitoin ohjenuoraksi ~ok prossu, 4gb muistia, monta näyttölähtöä sekä nopea kovo) “avaimet käteen” periaatteella joten sieltä voi vilkuilla jos ne ton toteuttaa.

      #709156

      AA23
      Osallistuja

      @foxtorpedo wrote:

      Kovo usein halvin mahdollienn 5400 RPM vehje…

      Innostuin vielä tutkimaan asiaa, ja tuo näyttää pitävän paikkansa. Lähes kaikki kohtuuhintaiset kuluttajille suunnatut halvemmat pöytäkoneet on tehty 5400 kierrosta pyörivien hitaiden kovalevyjen kanssa ja/tai 2 GB muistilla. 7200RPM-kovalevyn etsiminen halvemmista paketeista osoittautui vaikeaksi.

      Muutamaa viestiä aikaisemmin oli löytämäni 600 euron valmispaketti, jossa oli vähän pienehkö 20″-näyttö. Tässä sitten toisesta (postimyynti)kaupasta koottu 900 euron paketti, jossa on iso 24″-näyttö:

      Kone FUJITSU ESPRIMO P1510-N20 G6950 4GB/1TB ( tuotekoodi: VFY:P1510PF012NC )
      http://www.multitronic.fi/?prod=VFY%3AP1510PF012NC
      695 euroa.

      Näyttö: ASUS VH242H 23.6″W/HD/5MS/20000:1/HDMI, VGA-SUB, DVI-D
      jossa 1920×1080 resoluutio ja integroidut kaiuttimet
      http://www.multitronic.fi/?prod=VH242H
      200 euroa.

      Molempia osia näyttää löytyvän varastosta…

      #709171

      Blacktor
      Osallistuja

      @aa23 wrote:

      @foxtorpedo wrote:

      Kovo usein halvin mahdollienn 5400 RPM vehje…

      Innostuin vielä tutkimaan asiaa, ja tuo näyttää pitävän paikkansa. Lähes kaikki kohtuuhintaiset kuluttajille suunnatut halvemmat pöytäkoneet on tehty 5400 kierrosta pyörivien hitaiden kovalevyjen kanssa ja/tai 2 GB muistilla. 7200RPM-kovalevyn etsiminen halvemmista paketeista osoittautui vaikeaksi.

      Onko teillä käytännön kokemuksia tästä kiintolevyjen nopeudesta pokerikäytössä? Olen tietoinen kyllä teoreettisesta nopeuserosta, mutta epäilen ettei sitä huomaa käytännössä. Esimerkiksi ~hiljaisin kiintolevy mitä rahalla saa, Western Digital Caviar Green 5400rpm antaa seuraavat tulokset: random access 14.6ms ja avg. read 84MB/s. Vastaavasti nopein testattu levy Seagate Barracuda 7200.12 7200rpm sai random access 14.2ms ja avg. read 109MB/s. (Lähteenä SPCR: http://www.silentpcreview.com/article1004-page6.html). Ellei joku heitä jotain maatamullistavaa uutta tietoa, niin väittäisin et pokerinpelaajankin kannattaisi panostaa levyä valitessa hiljaisuuteen teoreettisen nopeuden sijasta. Nykylevyt on pyörimisnopeudesta huolimatta aika nopeita tapauksia. Mulla on itellä koneessa 2kpl muutaman vuoden vanhaa 7200rpm levyä, ja HD Tachin testissä ne saivat avg. read -tuloksiksi 60MB/s ja 73MB/s. Levyn tärinään pyörimisnopeus sen sijaan vaikuttaa tosi paljon, ja tätä kautta myös äänekkyyteen.

      #709175

      AA23
      Osallistuja

      Pokeriapuohjelmat hakevat (ja kirjoittavat) levyltä jatkuvasti satunnaisia tiedon murusia hajallaan olevasta tietokannasta.Nopeampi levy tuo datan lukupään kohdalle vähän nopeammin. Toisaalta, koska haetaan vain pieniä datamääriä kerrallaan, ei sillä pyörimisnopeudella ole ihan niin suurta merkitystä kuin olisi jatkuvassa esim. isojen tiedostojen kopioinnissa. 5400RPM-levyjä näkee lähinnä kannettavissa ja halvoissa kotikoneissa, mutta 7200 tai jopa 10000 RPM sitten ammattikäytössä. Pokeriapuohjelmat ovat kuitenkin raskaampaa tietokantakäyttöä ja siksi on turha kerjätä vaikeuksia “hitaalla” levyllä. Sinänsä sääli, että kuluttaja-PC:ssä säästetään tuossa kohtaa parikympppiä kustannuksissa…

      Omassa koneessani (esittely ketjun alkupuolella) panostin sekä hiljaisuuteen että tehoon, painottaen kuitenkin hieman hiljaisuutta. (Olen kuitenkin koneeni aina itse koonnut aktiiviharrastaja, joten ostin sen osa kerrallaan.) Jos haluaa lisää hiljaisuutta, niin tuulettimien pyörimisnopeuksien aktiivinen ohjaaminen prosessorin & koneen lämpötilan mukaan (esim. Speedfan-apuohjelmalla) tekee ihmeitä. Minullakin tuulettimet pyörivät vain 35% ja 40% maksimeista normaalioloista ja logiikka nostaa sitten nopeutta, jos lämpötila nousee.

      #709177

      Palma
      Osallistuja

      @mika.H wrote:

      Oma kokemukseni tietenkin, 2002 ensimmäinen pakettikone vanhemmille, susip****. Siittä sitten vuosii eteenpäin varmaa 6pakettikonetta ollu käytössä ja kyllä ne on ajanmittaa huomattavasti parantuneet.

      Tässä vaiheessa on kyllä pakko liittyä keskusteluun, kun särähti niin pahasti korvaan.

      Ihmiset tuppaa tietokonetta ostaessaan ajattelemaan, että ostampas nytten tämän halvimman, kun en parempaa konetta tarvitse. Eli ostetaan paskaa, jotta voidaan muutaman vuoden päästä ostaa lisää paskaa.

      Autoa ostaessaan kundi miettii tarkkaan, ostetaanko Audi vai Seat, koska Audia ei varmaan tarvitse vaihtaa viiden vuoden päästä, ja sillä voi silloin vielä jotain tehdäkin. Itse kasasin ex-koneeni omin pienin sormin 2004, ja vaihdoin juuri uuteen. Toki pistin paalua haisemaan enemmän, mitä ehkä olisi tarvinnut, mutta tiedän ainakin, ettei heti vuoden päästä tarvitse mitään vaihtaa. 6 vuotta upeaa yhteiseloa, olisi kestänyt paljon pidempäänkin, jos en olisi tarvinnut uutta ja kiiltävää. Nimeltämainitsematon pelitalo pommitti markkinoille nimittäin maailman huikeimman RTS:n, josta David Williamskin diggaa, noh, ei tästä sen enempää.

      Pakettikoneen isoja miinuspuolia on, ja tulee aina olemaan nuo edellämainitut kovo, ja muisti, mutta ennenkaikkea virtalähde. Jos kaksikin vuotta joku pystyy noilla 400e pakettikoneiden virtalähteillä painamaan, on kyseessä jo suuri lotto. Sitten kun se sieltä alkaa savua tuputtamaan, kävellään kauppaan, ja ostetaan uusi, tottakai halvin mahdollinen (50 – 60e ish), joka on jo 50% koneen silloisesta kauppahinnasta, jos sitäkään, ja silti sysipaska. Sitten siihen päälle työ, (30e – 50e) niin tuleehan sille tortulle sitten hintaa. No mutta vuosi sitten se oli vielä edullinen.

      Ostamalla kerralla kalliimpaa (laadukkaampaa), ei sitä tarvitse rueta fixaamaan, vaan tietää, että voi painaa samalla raudalla vuosia eteenpäin. Eli mielummin ostetaan laatua yli tarpeiden, varsinkin, kun ei itse osaa tökätä sitä uutta muistikampaa lankkuun kiinni. ( Helpompaa, kuin veden keittäminen. )

      Eli unohda pakettikoneet, ja joko kasaa itse, tai anna kaverin kasata. Totuuden nimissä koneen kasaaminen on, kuin +10v palapeli. 50e, tai mitä ikinä firmat siitä pyytää, on ryöstöä. 600e+ kun sijoitat, saat 1ke+ pakettikoneen verran rautaa.

      #709178

      Blacktor
      Osallistuja

      @aa23 wrote:

      Pokeriapuohjelmat hakevat (ja kirjoittavat) levyltä jatkuvasti satunnaisia tiedon murusia hajallaan olevasta tietokannasta.Nopeampi levy tuo datan lukupään kohdalle vähän nopeammin. Toisaalta, koska haetaan vain pieniä datamääriä kerrallaan, ei sillä pyörimisnopeudella ole ihan niin suurta merkitystä kuin olisi jatkuvassa esim. isojen tiedostojen kopioinnissa. 5400RPM-levyjä näkee lähinnä kannettavissa ja halvoissa kotikoneissa, mutta 7200 tai jopa 10000 RPM sitten ammattikäytössä. Pokeriapuohjelmat ovat kuitenkin raskaampaa tietokantakäyttöä ja siksi on turha kerjätä vaikeuksia “hitaalla” levyllä. Sinänsä sääli, että kuluttaja-PC:ssä säästetään tuossa kohtaa parikympppiä kustannuksissa…

      Juu siis tämä kaikki on ihan tuttua mulle, kaipasin vain jotain konkreettista testitulosta tai muuta tietoa, josta selkeästi näkee että juuri pyörimisnopeudesta on hyötyä tietokantakäytössä. Eikös muuten tuo random access time viittaa juuri siihen, kuinka nopeasti levy hakee satunnaisia tiedonmurusia? Tässä valossa 5400rpm vs. 7200rpm ei ole paljon mitään eroa. Tietysti nopein(?) kuluttajalevy WD Velociraptor 10000rpm ottaa jo jonkinlaista kaulaa “hitaampiin” levyihin, mutta siitä nyt ei tässä vielä ollutkaan puhetta. Saati SSD-levyistä, joista on jo todellinen hyöty. No, ehkä joutessani ja jaksaessani Googlaan ite jotain asiaankuuluvia suorituskykytestejä. Silti on sellainen kutina persuksissa, että pelkän pyörimisnopeuden katsominen kuluttajalevyissä ei ole ollenkaan oleellista.

      #709182

      Blacktor
      Osallistuja

      Tässä vielä mun todella nopeasti kokoamani pöytäkonepaketti ketjun hengen mukaisesti. Neliytiminen prossu, neljä gigaa muistia ja “todella hidas :D” yhden teran kiintolevy. Näytönohjaimeen saa digitaalisesti kiinni kaksi näyttöä yhtä aikaa. En mene vannomaan että jokainen osa on optimaalisesti valittu, tämä on vain yksi esimerkki muiden joukossa. Pitäisi ainakin olla erittäin hiljainen.

      takeMS 4 GB DDR3-1333 Kit http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=38873
      AMD Athlon II X4 640/AM3 3.00GHz http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=38821
      Asus M4A785TD-V EVO http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=29186
      WD 1TB CAVIAR GREEN 3.5″ 5400-7200rpm 32MB http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=36214
      SONY OPTI 24X DVDRW http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=33992
      PowerColor ATI Radeon 5450 http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=37596
      Win Home Prem 7 64-bit Finnish http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=30997
      Komponenttien kasaus ilman ohjelmien asennusta http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=37014
      ANTEC SONATA III SILENT ATX-KOTELO http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=36876

      Yhteensä: 668.40EUR

      EDIT: tossa emolevyssä on muuten integroitu näytönohjain, joten jos ei kahta näyttöä käytä niin erillisen 50e ohjaimen voi jättää pois. LISÄEDIT: ite asiassa integroituun näyttikseenkin voi laittaa kaks näyttöä, mutta toisen täytyy olla analogisesti VGA-liitännässä.

      #709186

      Foxtorpedo
      Osallistuja

      @blacktor wrote:

      @aa23 wrote:

      Pokeriapuohjelmat hakevat (ja kirjoittavat) levyltä jatkuvasti satunnaisia tiedon murusia hajallaan olevasta tietokannasta.Nopeampi levy tuo datan lukupään kohdalle vähän nopeammin. Toisaalta, koska haetaan vain pieniä datamääriä kerrallaan, ei sillä pyörimisnopeudella ole ihan niin suurta merkitystä kuin olisi jatkuvassa esim. isojen tiedostojen kopioinnissa. 5400RPM-levyjä näkee lähinnä kannettavissa ja halvoissa kotikoneissa, mutta 7200 tai jopa 10000 RPM sitten ammattikäytössä. Pokeriapuohjelmat ovat kuitenkin raskaampaa tietokantakäyttöä ja siksi on turha kerjätä vaikeuksia “hitaalla” levyllä. Sinänsä sääli, että kuluttaja-PC:ssä säästetään tuossa kohtaa parikympppiä kustannuksissa…

      Juu siis tämä kaikki on ihan tuttua mulle, kaipasin vain jotain konkreettista testitulosta tai muuta tietoa, josta selkeästi näkee että juuri pyörimisnopeudesta on hyötyä tietokantakäytössä. Eikös muuten tuo random access time viittaa juuri siihen, kuinka nopeasti levy hakee satunnaisia tiedonmurusia? Tässä valossa 5400rpm vs. 7200rpm ei ole paljon mitään eroa. Tietysti nopein(?) kuluttajalevy WD Velociraptor 10000rpm ottaa jo jonkinlaista kaulaa “hitaampiin” levyihin, mutta siitä nyt ei tässä vielä ollutkaan puhetta. Saati SSD-levyistä, joista on jo todellinen hyöty. No, ehkä joutessani ja jaksaessani Googlaan ite jotain asiaankuuluvia suorituskykytestejä. Silti on sellainen kutina persuksissa, että pelkän pyörimisnopeuden katsominen kuluttajalevyissä ei ole ollenkaan oleellista.

      HEM ja 2+2 keskusteluihin pohjautuen siihen hienoon aikaan jolloin ongamen käsistä katosi aina määrä X toi kadonneiden jakojen määrä oli ihan merkityksetön kunnon SSD levyjen käyttäjillä, kun taas 7200 RPM ei riittänyt keräämään tuota tarpeeksi nopeasti talteen ilman erillistä mikä-se-nyt-sitten-olikaan-RAM ohjelmaa. Noin yleensä käyttäjämukavuus on imho hinta-laatu suhteeltaan todellakin olemassa silloin kun arvotaan 5400RPM ja 7200 RPM levyn välillä, ja valitsisin siis 7200 RPM normaaliin käyttöön milloin tahansa ennen 5400 RPM levyä.

      #709187

      AA23
      Osallistuja

      @blacktor wrote:

      Tässä vielä mun todella nopeasti kokoamani pöytäkonepaketti ketjun hengen mukaisesti.

      Ihan ok paketti.
      Jos tässä kuitenkin haettiin helposti käyttöön otettavaa pakettia, niin ottaisin tuohon vielä ohjelmistojen asennuksen (käytännössä Windowsin asennus), joka nostaisi hintaa 15 eurolla.

      Lisäksi 5450 on melko heikko näytönohjain, eli jos ostaa joka tapauksessa erillisen ohjaimen, niin sitten kannattaisi ottaa vähän tehokkaampi. Muuten menee rahat hukkaan. Mieluummin vaikka 5550 tai 5570. Esim. samasta liikkestä 40 euroa lisähinnalla hiljainen 5570: http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=37858

      (Omaa konettani hankkiessani päätin toistaiseksi pysyä Intelin prossuun sisäänrakennetussa näytönohjaimessa, mutta melko laajan vertailun jälkeen erillisnäytönohjaimista oma ykkössuosikkini oli Powercolorin äänetön 5570, joka ei ole Lapstorella myynnnissä. http://www.multitronic.fi/index.php?prod=AX5570+1GBK3-NS3H )

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 321)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.