• QQ@NL1K 200BB

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 36 total)
    • Author
      Posts
    • #34906
      base002
      Participant

      Eli UTG täyspaisti joka lahjottelee rahaa, CO järkevä voittava vihu. Onks floppi fold/ship?

      Sanottakoon CO:sta sen verran ettei ikinä limppaa preflop perässä mitää Ax tai 66+ kättä vaan ne menee aina reissuun ja tarkotus on saada siis UTG vastaan HU-potti. Joten ne kädet voidaan jättää pois laskuista,
      eli vihulla ei pitäis olla tossa rangessa yhtään nut-vv.

      Jääkö vihun rangeks siis vain ja ainoastaan setit/rattaat/suora?

      $5/$10 No Limit Holdem
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($4,239.65)
      UTG+1 ($3,146)
      CO ($1,573)
      BTN ($2,910)
      babyNIT (SB) ($1,942)
      BB ($2,260.55)

      Pre-Flop: ($15, 6 players) babyNIT is SB Q :club: Q :spade:
      UTG calls $10, 1 fold, CO calls $10, 1 fold, babyNIT raises to $70, 1 fold, UTG calls $60, CO calls $60

      Flop: 2 :heart: 6 :club: 3 :heart: ($220, 3 players)
      babyNIT bets $200, UTG calls $200, CO raises to $765, $565 to babyNIT ($1672)?

      #819742
      AnneliAuer
      Participant

      @base002 wrote:

      Sanottakoon CO:sta sen verran ettei ikinä limppaa preflop perässä mitää Ax tai 66+ kättä vaan ne menee aina reissuun ja tarkotus on saada siis UTG vastaan HU-potti. Joten ne kädet voidaan jättää pois laskuista,
      eli vihulla ei pitäis olla tossa rangessa yhtään nut-vv.
      Jääkö vihun rangeks siis vain ja ainoastaan setit/rattaat/suora?

      Jos tosiaan kaikki Ax ja 66+ kädet jätetään pois laskuista, niin kyllähän vihun range alkaa näyttää vahvalta tuon floppiactionin perusteella. Ainakaan en keksi hirveästi käsiä, joilla kyseinen muuvi olisi perusteltu ja joita vastaan QQ olis hyvissä. Ainoa joka tulee mieleen 6h5h, mutta olisi varmaan reissannut senkin preflop. Ja vaikka sen käden vihun rangeen lisäisikin, niin ei se paljoa heron equitya nosta, kun about flipissä ollaan sitä vastaan ja kaikki muut kädet raiskaakin Heroa pahasti.
      Eikä vihulla pitäisi tässä kummemmin bluffirangeakaan olla. Ehkä joskus semibluffeja, koska joku vihu saattaa tulla kylkeen 44 tai 55, mutta hyvin paljon riippuu vihusta. Ja jos vihu limppaisi suittariconnectoreilla perässä pf, niin tulisiko flopilla kylkeen pienellä värinvedolla vai maksaisiko vain perässä?

      Mutta jos luottaa tuohon “ei ikinä limppaa preflop perässä mitää Ax tai 66+ kättä”, niin kippi on mielestäni oikea ratkaisu. Ja miksi en luottaisi – aika perusteltua olettaa hyvän voittavan pelaajan reissaavan kyseiset kädet cutoffista.

      #819745
      Amigo
      Participant

      @AnneliAuer wrote:

      @base002 wrote:

      Sanottakoon CO:sta sen verran ettei ikinä limppaa preflop perässä mitää Ax tai 66+ kättä vaan ne menee aina reissuun ja tarkotus on saada siis UTG vastaan HU-potti. Joten ne kädet voidaan jättää pois laskuista,
      eli vihulla ei pitäis olla tossa rangessa yhtään nut-vv.
      Jääkö vihun rangeks siis vain ja ainoastaan setit/rattaat/suora?

      Jos tosiaan kaikki Ax ja 66+ kädet jätetään pois laskuista, niin kyllähän vihun range alkaa näyttää vahvalta tuon floppiactionin perusteella. Ainakaan en keksi hirveästi käsiä, joilla kyseinen muuvi olisi perusteltu ja joita vastaan QQ olis hyvissä. Ainoa joka tulee mieleen 6h5h, mutta olisi varmaan reissannut senkin preflop. Ja vaikka sen käden vihun rangeen lisäisikin, niin ei se paljoa heron equitya nosta, kun about flipissä ollaan sitä vastaan ja kaikki muut kädet raiskaakin Heroa pahasti.
      Eikä vihulla pitäisi tässä kummemmin bluffirangeakaan olla. Ehkä joskus semibluffeja, koska joku vihu saattaa tulla kylkeen 44 tai 55, mutta hyvin paljon riippuu vihusta. Ja jos vihu limppaisi suittariconnectoreilla perässä pf, niin tulisiko flopilla kylkeen pienellä värinvedolla vai maksaisiko vain perässä?

      Mutta jos luottaa tuohon “ei ikinä limppaa preflop perässä mitää Ax tai 66+ kättä”, niin kippi on mielestäni oikea ratkaisu. Ja miksi en luottaisi – aika perusteltua olettaa hyvän voittavan pelaajan reissaavan kyseiset kädet cutoffista.

      Tämä.

      Ja stovesta oma arvio rangesta:

      Board: 6c 3h 2h
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 14.628% 14.01% 00.62% 2219 98.00 { QcQs }
      Hand 1: 85.372% 84.75% 00.62% 13425 98.00 { 66, 33-22, 7h5h, 6h5h, 6h4h, 54s }

      #819753
      Samh
      Member

      Parhaimmillaan flipissä ja useimmiten reilusti jäljessä, helppo kippi. Tätä tukee vielä se että tuskin lähtis muuvaamaan paistia millään paskalla pois tuosta välistä.

      #819758
      lasa
      Participant

      Järkevä voittava vihu riideillä helppo kippi.

      #819862
      futsal4ever
      Participant

      Niin helppo fold, rattailla vois miettiä jotain muuta.

      #819897
      AnneliAuer
      Participant

      @futsal4ever wrote:

      Niin helppo fold, rattailla vois miettiä jotain muuta.

      Rattailla olis aika nihkee spotti. Toisaalta blokattais settejä aika hyvin, mutta silti en näkisi vihun rangeen mahtuvan kovin paljon muita käsiä, kuin settejä ja suoria, mutta se range olisi niin hirvittävän kapea, että oksettaisi laittaa vihu niille käsille kun settikombot on niin vähissä.
      Onneks tossa spotissa ei tule rattailla oltua kovin usein, kun harvemmin tulee reissailtua 23 26 36 käsiä oopista.
      Mutta jatkokysymyksenä on hauska esittää, että mitä jengi tekis pohjasetillä, jos actioni olisi ollut identtistä tähän käteen verrattuna? Itse en usko, että kovin herkästi tulisi pelitilanteessa irroitettua, mutta tässä ketjussa arveltua vihun rangea vastaan, sekin vaikuttaisi (helpolta?) kipiltä.

      #819904

      Sinänsä mielenkiintonen spotti et onko meil ees rangea millä jatketaan tässä kun otetaan pf-action huomioon? Ei siinä etteikö tää varmaan foldi oo mut jos me foldataan 100% rangesta niin alkaa äkkiä olee ihan hyvä spotti semibluffiin toiselle regulle.

      #819905
      base002
      Participant

      nousevalle: homma kyl muuttuu jos hu potti regun kans. Luuletko et regu koittais painaa tos megatotaalia joka ei kipannu 200bb deep JTo 5-bettiin 3-way otetteuaan coldcallina 3-bet blindistä? Just ton paistin läsnäolo tekee regun mahdollisista pilleistä kannattamattomia.

      #819906
      AnneliAuer
      Participant

      @base002 wrote:

      nousevalle: homma kyl muuttuu jos hu potti regun kans. Luuletko et regu koittais painaa tos megatotaalia joka ei kipannu 200bb deep JTo 5-bettiin 3-way otetteuaan coldcallina 3-bet blindistä? Just ton paistin läsnäolo tekee regun mahdollisista pilleistä kannattamattomia.

      Juuri näin. Jo pelkästää tää QQ olis HU-potissa hankalampi kipata. Rattaista ja seteistä puhumattakaan.

      #819910

      @base002 wrote:

      nousevalle: homma kyl muuttuu jos hu potti regun kans. Luuletko et regu koittais painaa tos megatotaalia joka ei kipannu 200bb deep JTo 5-bettiin 3-way otetteuaan coldcallina 3-bet blindistä? Just ton paistin läsnäolo tekee regun mahdollisista pilleistä kannattamattomia.

      Olipahan neronleimaus, tosissaan muuttuu jos potti on hu? Sanonpahan vaan että semibluffien ev alkaa olee ihan hyvä jos meidän foldrange on tossa 100%, en yrittänyt väittää että villain sitä tajuais exploittaa mitenkään, ehkä enemmänkin mietinnän arvonen juttu omaan peliin. Sen lisäksi tossahan voi vaikka reissata jotain käsiä bluffina meitä vastaan ja valuena samalla fisua vastaan.

      #819912
      AnneliAuer
      Participant

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      @base002 wrote:

      nousevalle: homma kyl muuttuu jos hu potti regun kans. Luuletko et regu koittais painaa tos megatotaalia joka ei kipannu 200bb deep JTo 5-bettiin 3-way otetteuaan coldcallina 3-bet blindistä? Just ton paistin läsnäolo tekee regun mahdollisista pilleistä kannattamattomia.

      Sen lisäksi tossahan voi vaikka reissata jotain käsiä bluffina meitä vastaan ja valuena samalla fisua vastaan.

      Ihan hyvä pointti, mutta ei sellasiakaan käsiä vihun rangessa pitäis kummemmin olla, koska lähinnä tulee mieleen 77+ mutta ne oletettiin pois vihun rangesta koska olisi reissannut niillä pre. Ehkä joku 67 ja 65, mutta en usko että niilläkään olisi kannattavaa lähteä bluffaamaan meitä, ja eipä se kummemmin valuereissukaan ole tuota paistia vastaan…tai ainakin hyvinhyvin ohut sellainen

      #819913

      Niin no, mun on vähän vaikee hahmottaa tota rangea muutenkaan koska imo hyvän villainin ei pitäis pelaa pf noin mitään kättä. Se toki tekee meidän foldista vieläkin helpomman koska vähääkään heikompi regu ei lähe tossa puskee meidän yliparia pakkaan. Silti 100% fold range on varmasti semmonen asia mitä parhaita nl1k+ reguja vastaan joutuu jo miettimään.

      #819918
      AnneliAuer
      Participant

      Joo sitä ei kyllä voi kiistää, etteikö 100% fold-range herättäis ajatuksia ja pientä solmua aivoissa, kun yrittää miettiä eri skenaarioita. Mutta hieman vaikea suhtautua juurikin tuosta mainitsemastasi syystä, että vaikea laittaa vihua rangelle, kun sen ei “pitäisi” oikein mitään käsiä tuolla tavalla pelata.

      #819919
      salaojittaja
      Member

      Onko tuossa CO:n preflop spotissa kovin järkevää limpata perässä mitään pockettia 150bb deep? Ite ainakin reissaan 100% kerroista kaikki pocketit tuossa spotissa, enkä näe kovin usein muidenkaan vakkareiden tommosissa limppailevan. Jos paisti ois shortimpi, esim 50bb tai alle ni limp kai ihan ok, mutta 150bb deep?

      edit: täsmäriidini vihun kädestä 69 herttaa 🙂

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 36 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.