• QQ@NL1K 200BB

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 36)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #819921

      @salaojittaja wrote:

      Onko tuossa CO:n preflop spotissa kovin järkevää limpata perässä mitään

      Ei

      #819925
      base002
      Osallistuja

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      @base002 wrote:

      nousevalle: homma kyl muuttuu jos hu potti regun kans. Luuletko et regu koittais painaa tos megatotaalia joka ei kipannu 200bb deep JTo 5-bettiin 3-way otetteuaan coldcallina 3-bet blindistä? Just ton paistin läsnäolo tekee regun mahdollisista pilleistä kannattamattomia.

      Olipahan neronleimaus, tosissaan muuttuu jos potti on hu? Sanonpahan vaan että semibluffien ev alkaa olee ihan hyvä jos meidän foldrange on tossa 100%, en yrittänyt väittää että villain sitä tajuais exploittaa mitenkään, ehkä enemmänkin mietinnän arvonen juttu omaan peliin. Sen lisäksi tossahan voi vaikka reissata jotain käsiä bluffina meitä vastaan ja valuena samalla fisua vastaan.

      No vastataas hieman ystävällisempään sävyin kuin sinä:
      sinähän sen tietyn muuttujan toit esille joka ei tässä spotissa päde toisinsanoen ‘meillä on edessä vielä täystotaali jota vastaan ei ole FE’ jos tilanne ois HU ei tarvis ees miettiä sitä tilannetta missä me kipataan koko meidän range flopilla tollanen tilanne nyt on niin uniikki että pitää ihan threadinarvoisesti miettiä tehäänkö oikeata kippiä tossa.

      Eli jos spotti ois ollu huppi 150bb deep niin ei oltais juuri koskaan tämmösessä spotissa, jos ollaan niin shipataan obv.

      #819928
      utiliser
      Jäsen

      Co järkevä voittava regu kuka nyt kuitenkin limppaa paistin perässä 150bb. Voitko sanoa ettei limppaa 66+ eikä Ax mutta voi limpata 22 33 45? Todella vaikea laittaa millekään rangelle kun tuo limppi on niin outo. Ite foldaisin useimpia vastaan, mutta joitain vastaan varmaan puskisin riippuen minkä henkisesti on merkkejä keskelle lyöty aiemmin.

      #819929
      base002
      Osallistuja

      @utiliser wrote:

      Co järkevä voittava regu kuka nyt kuitenkin limppaa paistin perässä 150bb. Voitko sanoa ettei limppaa 66+ eikä Ax mutta voi limpata 22 33 45? Todella vaikea laittaa millekään rangelle kun tuo limppi on niin outo. Ite foldaisin useimpia vastaan, mutta joitain vastaan varmaan puskisin riippuen minkä henkisesti on merkkejä keskelle lyöty aiemmin.

      No kaveri on voima hevonen ongamelta, ne ketkä tuntee, kyl ainaki pikasella vilkasulla näyttäis laittavan pelit nippuun.

      #819937

      @base002 wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      @base002 wrote:

      nousevalle: homma kyl muuttuu jos hu potti regun kans. Luuletko et regu koittais painaa tos megatotaalia joka ei kipannu 200bb deep JTo 5-bettiin 3-way otetteuaan coldcallina 3-bet blindistä? Just ton paistin läsnäolo tekee regun mahdollisista pilleistä kannattamattomia.

      Olipahan neronleimaus, tosissaan muuttuu jos potti on hu? Sanonpahan vaan että semibluffien ev alkaa olee ihan hyvä jos meidän foldrange on tossa 100%, en yrittänyt väittää että villain sitä tajuais exploittaa mitenkään, ehkä enemmänkin mietinnän arvonen juttu omaan peliin. Sen lisäksi tossahan voi vaikka reissata jotain käsiä bluffina meitä vastaan ja valuena samalla fisua vastaan.

      No vastataas hieman ystävällisempään sävyin kuin sinä:
      sinähän sen tietyn muuttujan toit esille joka ei tässä spotissa päde toisinsanoen ‘meillä on edessä vielä täystotaali jota vastaan ei ole FE’ jos tilanne ois HU ei tarvis ees miettiä sitä tilannetta missä me kipataan koko meidän range flopilla tollanen tilanne nyt on niin uniikki että pitää ihan threadinarvoisesti miettiä tehäänkö oikeata kippiä tossa.

      Eli jos spotti ois ollu huppi 150bb deep niin ei oltais juuri koskaan tämmösessä spotissa, jos ollaan niin shipataan obv.

      Noh, otin jo sun ekan vastaukses enemmän tai vähemmän vittuiluna kun kuitenkin kaikille on päivänselvää että tilanne on täysin eri kun jos kyseessä olisi hu-potti regun kanssa. Kaikille ei kuitenkaan ollut päivänselvää se että me itseasiassa kipataan koko rangemme tässä, koska ekalla sivulla osa kuitenkin mietti jo mitä tehdään rattail/setillä, jotka ei lähes ikinä kuulu meidän rangeen. Mut ei ollut sinälleen tarkotus loukata, mul on vaan aika suuria ongelmia ymmärtää mitä yrität monessakaan viestissä sanoa.

      #819942
      base002
      Osallistuja

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      @base002 wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      @base002 wrote:

      nousevalle: homma kyl muuttuu jos hu potti regun kans. Luuletko et regu koittais painaa tos megatotaalia joka ei kipannu 200bb deep JTo 5-bettiin 3-way otetteuaan coldcallina 3-bet blindistä? Just ton paistin läsnäolo tekee regun mahdollisista pilleistä kannattamattomia.

      Olipahan neronleimaus, tosissaan muuttuu jos potti on hu? Sanonpahan vaan että semibluffien ev alkaa olee ihan hyvä jos meidän foldrange on tossa 100%, en yrittänyt väittää että villain sitä tajuais exploittaa mitenkään, ehkä enemmänkin mietinnän arvonen juttu omaan peliin. Sen lisäksi tossahan voi vaikka reissata jotain käsiä bluffina meitä vastaan ja valuena samalla fisua vastaan.

      No vastataas hieman ystävällisempään sävyin kuin sinä:
      sinähän sen tietyn muuttujan toit esille joka ei tässä spotissa päde toisinsanoen ‘meillä on edessä vielä täystotaali jota vastaan ei ole FE’ jos tilanne ois HU ei tarvis ees miettiä sitä tilannetta missä me kipataan koko meidän range flopilla tollanen tilanne nyt on niin uniikki että pitää ihan threadinarvoisesti miettiä tehäänkö oikeata kippiä tossa.

      Eli jos spotti ois ollu huppi 150bb deep niin ei oltais juuri koskaan tämmösessä spotissa, jos ollaan niin shipataan obv.

      Noh, otin jo sun ekan vastaukses enemmän tai vähemmän vittuiluna kun kuitenkin kaikille on päivänselvää että tilanne on täysin eri kun jos kyseessä olisi hu-potti regun kanssa. Kaikille ei kuitenkaan ollut päivänselvää se että me itseasiassa kipataan koko rangemme tässä, koska ekalla sivulla osa kuitenkin mietti jo mitä tehdään rattail/setillä, jotka ei lähes ikinä kuulu meidän rangeen. Mut ei ollut sinälleen tarkotus loukata, mul on vaan aika suuria ongelmia ymmärtää mitä yrität monessakin viestissä sanoa.

      No problem, mä vastailen aina näihin strategiaposteihin myös liikkellä ollessani, eli vanhalla Nokialaisellani ja ei viitti panostaa pitkiin teksteihin ja tulos voi usein olla sen näköstä (offensiivista tai arroganttia ). Eli joo ymmärrettiin molemmat toisemme vähän väärin. Toiv voidaan jatkaa rakentavaa strategiakeskustelua jatkossakin, koska postasin tän käden lähinnä sun ja parin muun tyypin takia ketkä ei naapurisivuja (kait?) lue.

      #819944
      futsal4ever
      Osallistuja

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      Silti 100% fold range on varmasti semmonen asia mitä parhaita nl1k+ reguja vastaan joutuu jo miettimään.

      Paisti limppaa, regu oletettavasti spekulatiivisellä kädellä jolla haluaa halvan flopin että pääsee myllyttään paistii positiosta. Miksi me ei voitais raisee esim 66 sb:stä jolloin jos UTG totaalipaisti callaa, ja regu usein foldaa tai hänet saa c-betillä pois? Entäs jos pf kädessä ois ollu se 66, olisitko vaan täydentäny sb:stä?

      #819945
      Amigo
      Osallistuja

      @futsal4ever wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      Silti 100% fold range on varmasti semmonen asia mitä parhaita nl1k+ reguja vastaan joutuu jo miettimään.

      Paisti limppaa, regu oletettavasti spekulatiivisellä kädellä jolla haluaa halvan flopin että pääsee myllyttään paistii positiosta. Miksi me ei voitais raisee esim 66 sb:stä jolloin jos UTG totaalipaisti callaa, ja regu usein foldaa tai hänet saa c-betillä pois? Entäs jos pf kädessä ois ollu se 66, olisitko vaan täydentäny sb:stä?

      En nää ainakaa mitään syytä reissata 66 deeppinä, paskimmasta positiosta, limpattuun pottiin.

      Varsinkin kun käsi on sellanen, joka pelaa hyvin multiway ja ei välttämättä edes haluta voittaa pottii suoraan, mitä ei todellakaan tapahdu aina ja ollaan oudossa spotissa oopista calling station paistii vastaan ilman settiosumaa. Saatika 3way.

      #819946
      base002
      Osallistuja

      @futsal4ever wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      Silti 100% fold range on varmasti semmonen asia mitä parhaita nl1k+ reguja vastaan joutuu jo miettimään.

      Paisti limppaa, regu oletettavasti spekulatiivisellä kädellä jolla haluaa halvan flopin että pääsee myllyttään paistii positiosta. Miksi me ei voitais raisee esim 66 sb:stä jolloin jos UTG totaalipaisti callaa, ja regu usein foldaa tai hänet saa c-betillä pois? Entäs jos pf kädessä ois ollu se 66, olisitko vaan täydentäny sb:stä?

      Olis täydentäny, ei järkee pelaa iso potti OOP totaalia vastaan tollasella hanskalla.

      #819947
      futsal4ever
      Osallistuja

      @Amigo wrote:

      @futsal4ever wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      Silti 100% fold range on varmasti semmonen asia mitä parhaita nl1k+ reguja vastaan joutuu jo miettimään.

      Paisti limppaa, regu oletettavasti spekulatiivisellä kädellä jolla haluaa halvan flopin että pääsee myllyttään paistii positiosta. Miksi me ei voitais raisee esim 66 sb:stä jolloin jos UTG totaalipaisti callaa, ja regu usein foldaa tai hänet saa c-betillä pois? Entäs jos pf kädessä ois ollu se 66, olisitko vaan täydentäny sb:stä?

      En nää ainakaa mitään syytä reissata 66 deeppinä paskimmasta positiosta limpattuun pottiin.

      Varsinkin kun käsi on sellanen, joka pelaa hyvin multiway ja ei välttämättä edes haluta voittaa pottii suoraan, mitä ei todellakaan tapahdu aina ja ollaan oudossa spotissa oopista calling station paistii vastaan ilman settiosumaa. Saatika 3way.

      Osutaan settiin 1/8 jolloin käsi hyvin piilossa ja valueta luvassa paistilta, jos missataan floppi ollaan hävitty niin paljon vähemmän suhteessa setin tuottoon kun pöydässä maksuautomaatti. Väitän että 66 voi reissata tässä voitollisesti, vaikka oltaisiin c/f osumattomiin.

      #819949

      Mitä enemmän tota kättä mietin niin sitä paremmalta bluffaaminen ainakin OP:ta vastaan tuntus esim. fd:l+2 overilla (tyylii JTs). Fisun stäkkäysrangea vastaan on about ~50%. Vaikka fisu stäkkäis kuinka laajalla rangella niin se on aina kuitenkin selvästi kapeampi kun flopin maksurange, vaikka toi JT tuntuu aika ekstriimiltä niin silti harvoin näkee tommosessa paikassa pahintakaan totaalia katkeavan huonommalla kun tyyliin 6x tai pari+gutarilla. Jos OP siis kippaa koko rangensa (ilmanen 270d), fisukin kippaa kohtalaisen ison osan rangestaa (ja loppurangea vastaan ~jaetaan potti) niin implarit tuskin koskaan on niin hyvät etteikö reissaaminen kannattais.

      Tää nyt oli sinälleen turhaa pohdiskelua kun toi sisältää pari aika isoo “jos-kohtaa”, harva regu nimittäin lähtee tossa puskemaan yliparia pakkaan se taas johtuu siitä että läheskään kaikki regut ei tossa pääse yliparista eroon (paitsi foorumeilla).

      #819955
      Amigo
      Osallistuja

      @futsal4ever wrote:

      @Amigo wrote:

      @futsal4ever wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      Silti 100% fold range on varmasti semmonen asia mitä parhaita nl1k+ reguja vastaan joutuu jo miettimään.

      Paisti limppaa, regu oletettavasti spekulatiivisellä kädellä jolla haluaa halvan flopin että pääsee myllyttään paistii positiosta. Miksi me ei voitais raisee esim 66 sb:stä jolloin jos UTG totaalipaisti callaa, ja regu usein foldaa tai hänet saa c-betillä pois? Entäs jos pf kädessä ois ollu se 66, olisitko vaan täydentäny sb:stä?

      En nää ainakaa mitään syytä reissata 66 deeppinä paskimmasta positiosta limpattuun pottiin.

      Varsinkin kun käsi on sellanen, joka pelaa hyvin multiway ja ei välttämättä edes haluta voittaa pottii suoraan, mitä ei todellakaan tapahdu aina ja ollaan oudossa spotissa oopista calling station paistii vastaan ilman settiosumaa. Saatika 3way.

      Osutaan settiin 1/8 jolloin käsi hyvin piilossa ja valueta luvassa paistilta, jos missataan floppi ollaan hävitty niin paljon vähemmän suhteessa setin tuottoon kun pöydässä maksuautomaatti. Väitän että 66 voi reissata tässä voitollisesti, vaikka oltaisiin c/f osumattomiin.

      Osutaan settiin limpatussa potissa yhtä usein, mutta hävitään vähemmän, kun ei osuta. Turha blouttaa pottia oopista sen takia, että joskus osutaan setti kun voidaan yhtä hyvin maksaakkin ja potit pelaa suoraviivaisemmin, mikä on meille hyvä oopista.

      En väitä, ettei reissu voisi olla voitollinen. Maksu vaikuttaa voitollisemmalta.

      #819964
      IsoDino
      Osallistuja

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      #819967
      Pingviini
      Osallistuja

      Suuri ongelma tässä keskustelussa on että oletamme CO:n pelaavan A-peliään. Itseasiassa kuten Nousis kirjoitti niin limp rangea näillä stäkeillä ei (mielestäni) pitäisi olla. Joku peruspaistin 70bb vastaan olisi jo hieman mielenkiintoisempi kun meillä ja CO olisi 200bb.

      Toinen ongelma on että sana exploittaus tuntuu tarkoittavan eri asiaa eri ihmisille.

      Itse käsi on mielestäni kippi koska todennäköisin käsi lienee multitablauksen ohessa perässä limpattu PP joka nyt setti. Pikkupoketit ainakin itse pienemmillä stäkeillä mieluummin limppaisin perässä kuin Axs tai etenkään 54s.

      En ole varma haluanko reissata pikkuparit joihin myös 66 kuuluu pois positiosta näillä stäkeillä. 100bb useimmiten en ja pienemmillä efektiivisillä stäkeillä vielä vähemmän.

      @IsoDino wrote:

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      Se, että me kipataan koko valuerangemme 77-AA mutta ei kipata 4 NFD komboa ei ole exploittaamista jos kippaamme kaikki valuekombot? Ja vaikka meillä olisikin setit mukana niin se ei vielä paljon auta.

      Ei siis sillä että näin pelaaminen tässä olisi huono peli lähes kaikkia vastaan tässä spotissa.

      #819971
      IsoDino
      Osallistuja

      @Pingviini wrote:

      @IsoDino wrote:

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      Se, että me kipataan koko valuerangemme 77-AA mutta ei kipata 4 NFD komboa ei ole exploittaamista jos kippaamme kaikki valuekombot? Ja vaikka meillä olisikin setit mukana niin se ei vielä paljon auta.

      Tottakai QQn kippaaminen mahdollistaa meidän exploittaamisen, mutta kuten sanoin, en usko vihun sitä silti tekevän. Tossa kun aiemmin jotkut kommentoijat oli huolissaan siitä, että me kipataan koko rangemme flopilla ja tämä mahdollisesti antais vihulle hyvän paika reissata vaikka jonkun värinvedon tai käden joka on bluffi meitä vastaan mutta value paistia vastaan. Siihen liittyen sanoin, että voidaan 3betata flopilla nutsivärinvedot. Tiedän ettei toi paljoa mitään muuta, mutta nyt ei kipata ihan sitä 100% koko rangesta, vaikka 100% valuerangesta kipattaisiinkin.

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 36)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.