• QQ@NL1K 200BB

    Tämä aihe sisältää 35 vastaukset, 12 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  base002 23.12.2011 klo 12:01.

    Esillä 6 viestiä, 31 - 36 (kaikkiaan 36)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #819983

      @isodino wrote:

      @pingviini wrote:

      @isodino wrote:

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      Se, että me kipataan koko valuerangemme 77-AA mutta ei kipata 4 NFD komboa ei ole exploittaamista jos kippaamme kaikki valuekombot? Ja vaikka meillä olisikin setit mukana niin se ei vielä paljon auta.

      Tottakai QQn kippaaminen mahdollistaa meidän exploittaamisen, mutta kuten sanoin, en usko vihun sitä silti tekevän. Tossa kun aiemmin jotkut kommentoijat oli huolissaan siitä, että me kipataan koko rangemme flopilla ja tämä mahdollisesti antais vihulle hyvän paika reissata vaikka jonkun värinvedon tai käden joka on bluffi meitä vastaan mutta value paistia vastaan. Siihen liittyen sanoin, että voidaan 3betata flopilla nutsivärinvedot. Tiedän ettei toi paljoa mitään muuta, mutta nyt ei kipata ihan sitä 100% koko rangesta, vaikka 100% valuerangesta kipattaisiinkin.

      Jokasen päätöksen pitäis perustuu EV:n maksimointiin, ei se että “tuntuu pahalta foldaa 100% rangesta” oo mikään syy tehä huonoja päätöksiä, eli ei täs oo pakko shovee mitään kättä jos uskoo se on olevan -EV. Tuskin tääl kukaan on hirveen huolissaan ollut et juuri kyseinen vihu pystys meitä eksploittaamaan tässä, mut jotkut pystyy varmasti ja niitä vastaan kyl pitää shovee jotain muutakin kun pari hassuu NFD:tä.

      #819986

      utiliser
      Jäsen

      @isodino wrote:

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      paging jheimon ja GTO osaamista..

      Itse en näistä balanssihommista ole varmaan ihan ajan tasalla (tod näk siksi isommat pelit tökkiikin), mutta äkkiseltään ajattelis että sun liian weakkiä peliä exploitataan reissaamalla kerta kerrasta jos foldaat QQ tossa. Jos rangessa ei oo settejä eikä rattaita ja yliparit foldataan niin me 3 betataan vaan vedot ja muut foldataan? Tulee pikkasen liikaa betfold käsiä tohon spottiin siinä tapauksessa ja nää voima jyrät huomaa tällaset asiat vähän turhan nopeesti.

      #819993

      AnneliAuer
      Osallistuja

      @utiliser wrote:

      @isodino wrote:

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      paging jheimon ja GTO osaamista..

      Itse en näistä balanssihommista ole varmaan ihan ajan tasalla (tod näk siksi isommat pelit tökkiikin), mutta äkkiseltään ajattelis että sun liian weakkiä peliä exploitataan reissaamalla kerta kerrasta jos foldaat QQ tossa. Jos rangessa ei oo settejä eikä rattaita ja yliparit foldataan niin me 3 betataan vaan vedot ja muut foldataan? Tulee pikkasen liikaa betfold käsiä tohon spottiin siinä tapauksessa ja nää voima jyrät huomaa tällaset asiat vähän turhan nopeesti.

      Huomaako? Tää spotti ei ole ihan tavallisimmasta päästä ja vaatii aika täsmä actionit ja täsmä boardin, että tuon pelin pääsee toteuttamaan. Joten se että vastaavaan spottiin päädytään uudestaan useamman kerran vie niin kauan aikaa/käsiä, etten usko vihujen huomaavan mitään. En näe siinä mitään ongelmaa, että tällaisessa maxi-harvinaisessa spotissa bet-fold range olisi ~100%, koska se tapahtuu niin harvoin, ettei sillä ole mitään vaikutusta tulokseen pitkässä juoksussa.

      edit. Ja tämä siis sillä oletuksella, ettei ole mikään weakki foldailija jokaisessa spotissa. Siinä vaiheessa tietysti on syytä huolestua, jos huomaa päätyvänsä useasti vastaaviin spotteihin. Mutta uskoisin, ettei tässä sitä ongelmaa ainakaan op:n osalta ole 🙂

      #819994

      IsoDino
      Osallistuja

      @nousevalaitapuolustaja wrote:

      @isodino wrote:

      @pingviini wrote:

      @isodino wrote:

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      Se, että me kipataan koko valuerangemme 77-AA mutta ei kipata 4 NFD komboa ei ole exploittaamista jos kippaamme kaikki valuekombot? Ja vaikka meillä olisikin setit mukana niin se ei vielä paljon auta.

      Tottakai QQn kippaaminen mahdollistaa meidän exploittaamisen, mutta kuten sanoin, en usko vihun sitä silti tekevän. Tossa kun aiemmin jotkut kommentoijat oli huolissaan siitä, että me kipataan koko rangemme flopilla ja tämä mahdollisesti antais vihulle hyvän paika reissata vaikka jonkun värinvedon tai käden joka on bluffi meitä vastaan mutta value paistia vastaan. Siihen liittyen sanoin, että voidaan 3betata flopilla nutsivärinvedot. Tiedän ettei toi paljoa mitään muuta, mutta nyt ei kipata ihan sitä 100% koko rangesta, vaikka 100% valuerangesta kipattaisiinkin.

      Jokasen päätöksen pitäis perustuu EV:n maksimointiin, ei se että “tuntuu pahalta foldaa 100% rangesta” oo mikään syy tehä huonoja päätöksiä, eli ei täs oo pakko shovee mitään kättä jos uskoo se on olevan -EV. Tuskin tääl kukaan on hirveen huolissaan ollut et juuri kyseinen vihu pystys meitä eksploittaamaan tässä, mut jotkut pystyy varmasti ja niitä vastaan kyl pitää shovee jotain muutakin kun pari hassuu NFD:tä.

      Tiedän, että jos tiedetään vihulla olevan setti, niin ei kannata puskea värinvetoja tai jos vihu reissaa meitä laajasti, niin ei voida foldata kaikkia valuekäsisä.

      Ite arvioin sille tietyn todennäköisyyden reissaako vihu muutakin kun ne nutsit ja sit sen mukaan mietin kuinka paljon bet-foldaan. Alotan sen 3bettaamisen niillä NFDllä, jos ajattelen todennäkösyyden olevan jotain muuta kun 0%, että vihu reissaa muuta kun nutsit.

      #820005

      _Different_
      Osallistuja

      Kiva että joku noobbi tuo aina sen pokerstoven mukaan. Sitä ei tarvita nyt. Bluffirangea ei ole ikinä tässä tilanteessa kuvailemallasi järkevällä vihulla. Jäljessä ollaan reippaasti ja ellei ole riidejä pakasta niin helppo kippi. 😀
      Ei tässä exploitata heroa, hero exploittaa vihua. Teillä nuorilla on aina niin vilkas mielikuvitus. 😐

      #820014

      base002
      Osallistuja

      @anneliauer wrote:

      @utiliser wrote:

      @isodino wrote:

      En usko, että tossa heroa kauheesti exploitataan, vaikka QQ foldattais. Sillä voi ainakin lohduttautua ettei 100% flopilla foldata, jos 3betataan nutsivärinvedot. Niitä pitäis meiltä ainakin 4 komboa löytyä.

      paging jheimon ja GTO osaamista..

      Itse en näistä balanssihommista ole varmaan ihan ajan tasalla (tod näk siksi isommat pelit tökkiikin), mutta äkkiseltään ajattelis että sun liian weakkiä peliä exploitataan reissaamalla kerta kerrasta jos foldaat QQ tossa. Jos rangessa ei oo settejä eikä rattaita ja yliparit foldataan niin me 3 betataan vaan vedot ja muut foldataan? Tulee pikkasen liikaa betfold käsiä tohon spottiin siinä tapauksessa ja nää voima jyrät huomaa tällaset asiat vähän turhan nopeesti.

      Huomaako? Tää spotti ei ole ihan tavallisimmasta päästä ja vaatii aika täsmä actionit ja täsmä boardin, että tuon pelin pääsee toteuttamaan. Joten se että vastaavaan spottiin päädytään uudestaan useamman kerran vie niin kauan aikaa/käsiä, etten usko vihujen huomaavan mitään. En näe siinä mitään ongelmaa, että tällaisessa maxi-harvinaisessa spotissa bet-fold range olisi ~100%, koska se tapahtuu niin harvoin, ettei sillä ole mitään vaikutusta tulokseen pitkässä juoksussa.

      edit. Ja tämä siis sillä oletuksella, ettei ole mikään weakki foldailija jokaisessa spotissa. Siinä vaiheessa tietysti on syytä huolestua, jos huomaa päätyvänsä useasti vastaaviin spotteihin. Mutta uskoisin, ettei tässä sitä ongelmaa ainakaan op:n osalta ole 🙂

      Kuten boldattu kohta kertoo meidän ei kyllä tarvii olla kovin huolissaamme että meitä exploitataan shortissa jossa em. tilanteita niin harvoin.

      Kerrotaan muillekkin vähän ajattelun helpottamiseksi mitä kyseinen vihu kirjotteli chattiin. Vihu siis laitto että pisti mut kippaamaan AK:n sen bluffilla, vihu ei siis laittanu että ois pistäny jonkun mun ylipareista pakkaan. Eli koko vihun ajattelumaailma lähtee siitä ettei se lähe painaa tossa yliparia pakkaan, saa siis olla suhteellisen kunnianhimonen regu jos ensimmäinen ajatus tollasessa spotissa on “lähenpä painaa ton regun yliparia pakkaan, tässä ja nyt”. Joten kaikki kauhuskenaariot miten GTO-vihut pistäis meitä pakkaan aina kun niille tulee spotti voi unhotaa, kukaan vaan ei lähe tossa spotissa laittaa tollaseen boardtextuuriin ylipareja pakkaan, ja varsinkin ku mahdollinen FE paistia vastaan on täysin tuntematon. Ja varsinki kun kyseinen UTG vihu teki tämmösiä suorituksia

      $5/$10 No Limit Holdem
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($2,505.80)
      UTG+1 ($6,852.15)
      CO ($1,000)
      BTN ($2,738)
      SB ($1,972)
      babyNIT (BB) ($1,000)

      Pre-Flop: ($15, 6 players) babyNIT is BB A :club: A :heart:
      1 fold, UTG+1 raises to $40, 3 folds, babyNIT raises to $140, UTG+1 calls $100

      Flop: 6 :spade: 9 :club: 7 :diamond: ($285, 2 players)
      babyNIT bets $250, UTG+1 raises to $1,035, babyNIT goes all-in $610

      Turn: 2 :heart: ($2,180, 2 players, 1 all-in)

      River: 5 :heart: ($2,180, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: $2,180
      babyNIT shows PAIR ACE
      A :club: A :heart:
      UTG+1 shows PAIR SEVEN
      3 :spade: 7 :spade:

      babyNIT wins $2,002 (net +$1,002)

      UTG+1 lost $1,175

    Esillä 6 viestiä, 31 - 36 (kaikkiaan 36)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.