• rebuyn järkevyys netissä?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat rebuyn järkevyys netissä?

    Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #729
      MarkVee
      Osallistuja

      mitä mieltä olette kannattaako rebuyn tekeminen ?

      Olen pelanut rebuy-turnauksia, joissa on 1500 tai 2000 aloituschipsejä,
      noin 100-200 osallistujaa, buy-in 5 tai 10$.

      Jos mulla on merkit loppuneet kesken, niin olen aloittanut mieluummin
      uuden turnauksen kuin tehnyn rebuyn.

      Tätä olen perustellut sillä, että average stack on jo isompi kuin aloituksessa, eli olisin altavastaaja ja usein siinä vaiheessa on jo ainakin kymmenen tyyppiä joiden stack on yli 10K.

      Ymmärrän rebuyn paremmin jossain offline turnauksessa jonne on matkustanut pitkän matkan, ei sitä viitsi heti lähteä kotiin.

      #42370
      Maximus
      Osallistuja

      Kyllähän rebuyt kannattaa. Voi ottaa tietoisia riskejä rebuyn turvin ja yrittää saada isoa lähtöstackkia siten toiselle tunnille.

      #42371
      MarkVee
      Osallistuja

      ymmärrän näkökulmasi, mutta miksi tehdä rebuy siinä turnauksessa, kun vastaavan “rebuyn” voi tehdä maksamalla seuraavan turnauksen osallistumismaksun ?
      Jonka jälkeen on samalla viivalla muiden kanssa, jos sitten ekalla kädellä pistää all innit ja häviää niin eikun kolmanteen turnaukseen !

      (olettaen että uusia turnauksia alkaa riittäväm usein)

      #42374
      Jarcon
      Osallistuja

      Mä otan yleensä aina rebuyn heti alkuun (en tiedä onko se sallittua kaikissa paikoissa). Näin 1,5k stacki muuttuu ~3k stackiksi, josta on hyvä jatkaa. Ja yleensä jos se ei tuota tulosta niin sit jätän sen turneen siihen.

      #42375
      All-in
      Osallistuja

      @MarkVee wrote:

      ymmärrän näkökulmasi, mutta miksi tehdä rebuy siinä turnauksessa, kun vastaavan “rebuyn” voi tehdä maksamalla seuraavan turnauksen osallistumismaksun ?
      Jonka jälkeen on samalla viivalla muiden kanssa, jos sitten ekalla kädellä pistää all innit ja häviää niin eikun kolmanteen turnaukseen !

      (olettaen että uusia turnauksia alkaa riittäväm usein)

      Kun aloitat uuden turnauksen, joudut maksamaan raken uudelleen. Jos teet rebuyen, rakea ei mene.

      Jos tilannetta helpottaa, niin ajattele että osallistut 200 hengen turnaukseen, jonka buy-in on 10+0 taalaa (jos teet rebuyen 10 taalan turnauksessa, jossa on 100 pelaajaa jäljellä ja turnauksessa on kerättynä siihen mennessä yhteensä 2000 taalaa pottiin). Lisäksi noista 200 kuvitellusta pelaajasta puolet on jo tippunut.

      #42376
      MarkVee
      Osallistuja

      eli kun on 100 pelaajaa jäljellä ja palkintorahoja kasassa 2000 niin
      se tekee henkeä päälle 20, mutta siihen pääsee kiinni 10:llä !

      Siinä mielessä se on kannattavaa.

      Oma pelini ei kyllä oikein enää tahdo kulkea siinä vaiheessa,
      jos joudun aloittamaan alusta 1500:lla ja blindit ovat jo nousseet
      johonkin 50/100 tai 100/200 :aan ja toisilla on kasassa 6-10 000.

      #42380
      PokeriGuru
      Osallistuja

      @MarkVee wrote:

      mitä mieltä olette kannattaako rebuyn tekeminen ?

      Itse tosiaan suosin Rebuy:n tekemistä. Ainakin itselläni menee jotakuinkin siten, että päätän jo ennen turnauksen alkua ns. turnausbudjettini, kuinka paljon olen valmis kuluttamaan maksimissaan turnaukseen rahaa.Jos on varautunut hyödyntämään RB-tarjouksen, voi tosiaan pelata avoimemmin yrittääkseen saada merkkejä kasaan Rebuy-ajan jälkeistä peliä ajatellen. Jollen ole valmis käyttämään rahaa merkkeihin, pelaan mielummin sitten Freezeoutin, sillä jotenkin minusta tuntuu että henkilö, joka ei ole valmis tekemään Rebuy-turnauksessa yhtään ostoa, tarvitsee jollain tavalla ehkä enemmän tuuria selvitäkseen mahdollisimman pitkälle, kun taas sellainen pelaaja, joka pistää rahaa merkkeihin.

      Ja mielummin tosiaan käytän rahan Rebuyn tekemiseen, kuin uuden turnauksen aloittamiseen monestakin syystä. Rebuy:sta ei tarvitse maksaa rakea, ja meneehän hinta kuitenkin kokonaisuudessaan palkintopottiin. Ja vielä kolmanneksi, mielummin istun pitkään pöydässä ja pelaan yhtä turnausta, kun roiskin usean turnauksen alkua vähän aikaa.

      #42382
      JR
      Osallistuja

      Tätä olen perustellut sillä, että average stack on jo isompi kuin aloituksessa, eli olisin altavastaaja ja usein siinä vaiheessa on jo ainakin kymmenen tyyppiä joiden stack on yli 10K.

      Itse asiassa et ole altavastaaja, vaan saat etua. Vanha totuus, jota en tässä jaksa ruveta todistamaan, on että monta sijaa palkitsevassa turnauksessa pelaajan yksittäiset merkit ovat sitä arvokkaampia, mitä vähemmän hänellä on merkkejä. Sklanskyn matemaattisen todistuksen aiheesta voi googlata, jos jaksaa ja haluaa.

      Leikitään, että kun “tiput”, on turnauksen keskistäkki 2 buy-inia, 2000 pistettä. Palkintopoolissa on jokaista 2000 pisteen stäkkiä kohden $20. Koska pienen rebuy-stäkkisi yksittäiset merkit ovat isojen stäkkien merkkejä arvokkaampia, on stäkkisi arvon oltava yli puolet 2000 pisteen stäkin arvosta, toisin sanoen saat kympillä hieman yli kympin arvoisen stäkin.

      #42383
      MarkVee
      Osallistuja

      joo tunnen Sklanskyn teorian.
      Mielestäni sitä voi enemmän soveltaa vasta sitten
      kun lähestytään palkintosijoja, siinä vaiheessa
      kun chipsimäärän kasvattaminen ei kasvata
      samassa suhteessa palkinnnon määrää.

      Mutta Sklanskyn teoria on myös seuraava:

      “Todennäköisyys voittaa turnaus on yhtäsuuri kuin omien chipsien
      määrän suhde koko turnauksen chipseihin”

      (Tournament poker,s.104)

      joten jos rebuylla saan vaikka 1500 chipsiä ja average stack
      on jo 3000 ja 100 pelaajaa mukana eli chipsejä on 300 000

      niin keskimääräisen pelaajan voittotodennäköisyys on;
      3000/300 000*100% = 1%

      kun taas minun on;
      1500/300 000*100%= 0,5 %

      joten keskimääräisellä pelaajalla on kaksinkertaiset mahdollisuudet minuun nähden

      #42384
      Alexei
      Osallistuja

      Oletan tässä yksinkertaisuuden vuoksi, että voittaja saa kaikki turnauksen rahat.

      REBUY:
      Sulla on 0,5% mahdollisuus voittaa ja maksat 0,5% palkinnosta. Siis EV=0.

      BUYIN:
      Turnauksen alussa sulla on myös 0,5% mahdollisuus voittaa, mutta maksat 0,55% palkinnosta (oletan, että järjestäjä ottaa 10% rakea). Siis EV<0.

      Jos uskot olevasi sen verran hyvä pelaaja, että alun perin kannatti osallistua eli, jos saat tuon negatiivisen odotusarvon väännettyä positiiviseksi, niin kaippa saat myös tuon nollatuloksen väännettyä positiiviseksi.

      #42385
      MarkVee
      Osallistuja

      kyllä tietenkin pienelläkin voi pärjätä.
      Olin joskus final tablessa ja badbeatin jälkeen
      käteen jäi noin 150 merkkiä, kun muilla 9:llä
      oli 5-30 000. Aloin pistämään all inniä aina kun vain oli joku kuva kädessä tai pari peräkkäistä korttia. Voitin monta peräjälkeen ja kohta kädessä oli 25 000, tulin turnauksessa toiseksi. Eihän siinä tilanteessa ollut
      mitään menetettävää.

      Mutta mielestäni se on enemmän lottoamista jos alkaa pienellä
      stackilla haastaan isoja, kun on vain kaksi vaihtoehtoa: fold/all in.

      #42387
      JR
      Osallistuja

      Se pienen stäkin ylimääräinen arvo tulee nimenomaan muista kuin voittosijoista, joten pelkän voittotodennäköisyyden laskeminen ei todista mitään.

      #42390
      Z
      Jäsen

      Siis ilman rebuyn osto aikeita ei kannata mennä rebuy turnaukseen…
      Meno on sen verran villiä kuitenkin ekan tunnin ajan. Sen onko kyse netistä vai live pelistä ei kait pitäisi vaikuttaa asiaan millään lailla ?

      #42834
      stadironin
      Jäsen

      Sanoiko joku jo, että rebuy-ostolla sinulla on myös tuplasti isompi all-in.
      Silläkin on merkitystä.
      Jos sanoi niin forgetaboutit.

    Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.