• Ruletti tuottaa yli EVn?

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Ruletti tuottaa yli EVn?

    Viewing 9 posts - 1 through 9 (of 9 total)
    • Author
      Posts
    • #37627
      punchline_x
      Participant

      Ajauduin omituiseen väittelyyn. Eräs ihminen väitti että “ruletti tuottaa yli odotusarvon, koska pelaajat lopettavat useimmiten tappiolla”. Yritin selittää että EV on ja pysyy, teki pelaaja mitä hyvänsä tai lopetti ja aloitti milloin hyvänsä, ja että tuotto on lopulta odotusarvo – ei enempää, ei vähempää. Selitin matematiikan ja kolikonheittoesimerkkien kautt, mutta ei uponnut.

      Lopulta sain vastaväittäjältä wikpedia-artikkelin, jonka mukaan

      “The house edge should not be confused with the “hold”. The hold is the average percentage of the money originally brought to the table that the player loses before he leaves—the actual “win” amount for the casino. The Casino Control Commission in Atlantic City releases a monthly report showing the win/hold amounts for each casino. The average win/hold for double zero wheels is between 21–30%, significantly more than the 5.26% house edge. “

      http://en.wikipedia.org/wiki/Roulette#House_edge

      Tuossa siis vihjataan että ruletin tuotto olisi merkittävästi korkeampi kuin edge.

      Mikä on tämä “house hold” joka mukamas on enemmän kuin edge? Tietääkö joku?

      Ja ei tarvitse nyt alkaa selittää minulle, mikä on EV ja kuinka se lopulta toetutuu. Se on selvä asia.

      #916603
      Kake1234
      Participant

      House Edge = Talon etu, tämä on selvää
      House Hold = pelaajan kokonaistappiot prosentteina ostetuista merkeistä
      esim. ostat 100€ rullamerkkejä, lähdet pois hävittyäsi kaiken, house hold 100%. Tämä kokonaistappio siis koostuu tietysti useista toistosta pienemmällä negatiivisella ev:llä.

      “ruletti tuottaa yli odotusarvon, koska pelaajat lopettavat useimmiten tappiolla”

      Tämä on tietenkin väärin. Ruletti tuottaa odotusarvon verran, kuten tiedettiinkin. Syy sille, miksi average House Hold on suurempi kuin house edge on se, että pelaajat kierrättävät ostamaansa chippikasaa usean kerran session aikana.

      edit. Siis jos pelaaja betsaisi kaikki ostamansa merkit kerran, ja sitten lopettaisi, olisi average house hold = house edge.

      #916604

      En pysty cp osia tosta tekstistä kun kännyllä kirjoitan. Itse sain käsityksen että tällä holdilla tarkoitetaan kuinka paljon keskimääräinen asiakas häviää rullassa ennen kuin lähtee casinolta. Ts. Kun tuossa wiki artikkelissa puhuttiin muistaakseni jostain avg casinon rullaholdista 20-30% välillä, niin tarkoitetaan sitä että asiakas joka saapuu 100d kanssa lähtee keskimäärin 70d kanssa pois casinolta.

      Ts. Rulla ev on ihan sama kuin ennenkin laskettu.

      Edit. Saatoin ymmärtää house edgen väärin päin, mutta pointti säilyy. Saat luvan vittuilla kaverillesi ettei tämä tiedä mistään mitään ja asiasta on hyvä muistuttaa vähintään 2 viikon välein.

      #916606
      punchline_x
      Participant

      Kiitos tästä! Selvensi. Katsotaan, mitä tapahtuu.

      #916608
      Chuck Spazz
      Participant

      Siis eikö toi nyt ole aivan selvää.
      House edge on sen x% per pyöräytys (en tiedä miten toi 5,26% on laskettu mutta sanotaan nyt se).
      House hold on asiakkaan avg tappio pöytään ostetuista rahoista, eli otoskoko joka kattaa koko pelisession eikä yhtä pyöräytystä, jonka aikana sen ev-tappion ottaa siis kertaistuvasti.

      #916636
      Conard
      Participant

      Oon itsekin miettinyt tätä mielenkiintoista kysymystä. Yllä onkin jo kattavasti selitetty ev ja house hold, mutta vaikuttaako mielestänne householdiin se psykologinen seikka, että moni mielummin joko voittaa kunnolla (= isosti epätodennäköistä) tai sitten häviää koko suunnittelemansa rahamäärän? Ts. jos pelaajan pelikassa on 100e, niin harva ottaa ulos 20e, vaan räiskii loputkin sitten menemään. Vaikuttaako tuo householdiin? Matematiikan kannalta voisi ajatella, ettei esim. rullassa vaikuttaisi, koska siinä ei varsinaisesti voi tehdä virheitä todennäköisyyksien suhteen. Eli lisääkö house holdia sitten vain se, että pelaaja pelaa useamman kierroksen?

      #916638
      Alfil
      Participant

      @Conard wrote:

      Eli lisääkö house holdia sitten vain se, että pelaaja pelaa useamman kierroksen?

      Mitä enemmän panostaa euroja suhteessa ostettuihin merkkeihin sitä suurempi house hold. Jos ostat 100 merkkiä ja pelaat 100 kierrosta merkki kerrallaan house hold on sama kuin house edge, mutta sen jälkeen house hold odotusarvoisesti kasvaa.

      #916639
      el fantasmo
      Participant

      Jos rulettia pelaa riittävän kauan, niin house hold on aina 100%.

      #916715
      roikale
      Participant

      Sulla on X€. Panostat pöytään yhteensä X€ joko osissa tai kerrallaan. House hold on sama kuin house EV. Jos pelaat vähemmän kuin X€ house hold < house EV. Kun "kierrätät" rahaa enemmän pöydässä House hold kasvaa ja on äärettömän pelikierroksen jälkeen 100%.

    Viewing 9 posts - 1 through 9 (of 9 total)
    • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.