• Säännöt Pub / kotipeleihin

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Kotipelit Säännöt Pub / kotipeleihin

    Tämä aihe sisältää 10 vastaukset, 6 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Pembroke 20.7.2016 klo 08:09.

    Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37984

      Pelaamo
      Osallistuja

      Heippa
      Kaivattaisiin mielipiteitä pokeripelureilta / harrastajilta. Nimellä mainitsemattomassa kaupungissa on nyt jonkin aikaa pelailtu pokeria (turnaus ja käteispelejä) baarissa. Pelit ovat olleet avoinna kaikille ja niistä on tiedotettu Facebookiin luodussa ryhmässä. Koska pelaajamäärä kasvaa kokoajan, on ongelmia alkanut ilmaantua. Kaveriporukan pelit on levinnyt käsiin, mikä ei sinällään mitenkään huono 🙂 Mutta, mutta. Miten teillä on muissa kaupungeissa järjestetty asiat? Onko säännöt sovittu etukäteen (esim. että pelataan Kasino Helsingin voimassa olevilla säännöillä jos tulee ongelmatilanteita)? Vai sovelletaanko sääntöjä tapauksen mukaan 😈 Järjestääkö pelit aina sama pelaaja? Pitääkö peleihin ilmottautua etukäteen, vai voiko vain kävellä paikalle? Jos on ilmottautuminen, ja pöydät on täynnä random pelureista, annetaanko tilaa etukäteen tulonsa ilmottaneille (osa pelureista tulee kaukaakin)?
      Esimerkki tilanteita missä ongelmia on tullut mm: Pelaaja A on laittanut merkit pimeenä all in, kaikki kippaa ja pelaaja A näyttää jakajan pyynnöstä (pihistäen) korttinsa koska olettaa että yhtään pelaajaa ei ole jäljellä. Kun molemmat kortit on näytetty, pelaaja B ilmoittaa että hänellä on kortit, jotka ovat sylissä!!! Ei suinkaan pöydällä näkyvissä. Tuomio: pelaaja B saa tehdä maksun ja näin ollen voittaa potin.
      Esimerkki 2: Pelaaja A näyttää Showdownissa kätensä (5 kortin omppu), eikä huomaa hänellä olevaa suoraa. Pelaaja B huomauttaa asiasta (ei mukana jaossa), josta käden hävinnyt pelaaja C suuttuu ja lopettaa pelit.
      Ja mm. Esim. omat kortit saa kertoa jos huvittaa 🙂 Esimerkkien tarkoituksena oli näyttää että sääntöjä todella kaivattaisiin 🙂

      Nämähän on suurimmalle osalle selviä tapauksia, varsinkin jos nyt pelataan vaikka niillä Kasino Helsingin säännöillä. Mutta mutta, tässä nimeltämainitsemattomassa kaupungissa näin ei ole. Eikä sen enempää pelaajilla (osalla) kuin TALOLLA ole haluja ottaa mitään sääntöjä käyttöön. Miten teillä päin toimitaan, vai onko tämä ihan yleistä? Onko teillä sovittu että noudatetaan esim. EPT:n sääntöjä tms? Mitä vastata kun seuraava turisti eksyy pöytään ja kysyy ”millä säännöillä te pelaatte”? Omilla säännöillä 😀 ”Saako niitä nähdä?” EI 😆

      Mielipiteitä kaivattaisiin, miten pelit on järjestetty / sovittu muissa kaupungeissa?

      #928361

      AA23
      Osallistuja

      Eipä tuohon löydy oikeita vastauksia. Jos ei ole virallista pelin järjestäjää ja ylituomaria, niin voi olla vaikeaa on päästä yksimielisyyteen tuomioista, etenkään jos paikalla on random-pelureita. Valitetaanhan täällä myös kasinon jakajien & brushien tuomioista… Puhe Helsingin kasinon tai EPT:n säännöistä voi olla aika yliampuvaa.

      Muutamia kommentteja esimerkkeihisi:
      * kortit on pidettävä pöydällä ja näkyvissä. Sylissä olevat kortit on aina kuolleet.
      * kaikkien on sallittua ja suotavaa tunnistaa näytetyistä korteista voittokäsiä. Aiheesta käytiin väittelyä Helsingin kasinolla Omahan tullessa joskus 90-luvulla ja tuohon päädyttiin. On väärin jättää näytetyn käden tunnistaminen vain pelaajan itsensä ja mahdollisesti väsyneen satunnaisen jakajan vastuulle. Kun käsi on maksanut lyönnin ja se on näytetty, niin ”kortit pelaavat” eikä puhe.

      Molemmat on käytännön peliä helpottavia juttuja, mutta sellaisia, joista jonkun kannattaa sanoa ääneen heti pelin aluksi.

      #928363

      Pelaamo
      Osallistuja

      Kiitos mielipiteestä. Selvennän vielä että säännöt on kyllä tiedossa, ja netistä löytyy aika kattava paketti Helsingin kasinolla käytössä olevista säännöistä pokeripöydässä. Jonkatakia olisi voinut kuvitella että ne olisi aika helposti käytettävissä eikä mitenkään yliampuvaa 🙂 Ja juu, tapellaan brushienkin päätöksistä, mutta ne yleensä tilanteita mihin ei yksiselitteistä sääntöä voi löytää vaan pitää käyttää maalaisjärkeä. Näitä tilanteita on kuitenkin alle 1% tapauksista 🙁
      Eli kun ongelmatilanne tulee, se mietitään tapauskohtaisesti teillä? Mites onko teillä ilmottautuminen peleihin etukäteen?
      Ja kyseessä siis leikkipelit 🙂 Olisi kiva vaan tietää ja ottaa näin oppia kauemmin pelejä järjestäneiltä 🙂

      #928365

      AA23
      Osallistuja

      @pelaamo wrote:

      Eli kun ongelmatilanne tulee, se mietitään tapauskohtaisesti teillä? Mites onko teillä ilmottautuminen peleihin etukäteen?
      Ja kyseessä siis leikkipelit 🙂 Olisi kiva vaan tietää ja ottaa näin oppia kauemmin pelejä järjestäneiltä 🙂

      Omat kokemukseni menevät ohi sinun tilanteesi:
      * pelejä vain Helsingin kasinolla tai etukäteen tuttujen kesken vakioringissä. Ei satunnaisia pelaajia Facebookin kautta.
      * vakioringissä ongelmatilanteet hoidetaan ”oikeudenmukaisesti” tilanteen mukaan. Kokeneiden pelaajien kesken päästään yleensä konsensukseen.
      * kotipelit pidetään sen verran pieninä, että yhden jaon tuloksella ei ole käytännön merkitystä kenellekään. Vähentää merkittävästi intoa tuohtua epäselvistä tilanteista. Etenkin jos sama rinki pelaa säännöllisesti keskenään, niin häviävien pelaajien pitää hävitä kerralla riittävän vähän tuloihinsa/omaisuuteensa verrattuna.
      * fixed limit tai pot limit helpottaa asiaa. No limit on helposti hankalaa (ja osittain myös tylsää). Viihdepeliin sopivasti hinnoiteltu/capätty fixedlimit/potlimit toimii paremmin kuin nolimit.
      * texas on aina tylsää. Mieluummin jokin high/low -variantti Omahasta tai sevenistä.

      #928366

      Pelaamo
      Osallistuja

      Kiitos vastauksesta! Ja high/lo variantti sevenistä kuulostais oikein hyvältä 😀 Mutta ei ole meidän DC valikoimissa 🙁 Tosiaan täälläkin ennen pelit pyörinyt pienemmällä porukalla, mutta nyt innokkaita näyttää riittävän liikaakin ja sitä mukaa tottakait tulee kiista tilanteita. Meilläpäin vain nuo ”kokeneet” (joita pöydässä 1 tai 2) saa sitten kaiken sonnan niskaan näiltä ”kaiken tietäviltä”. Parempi ehkä puhua pelaajista joilla säännöt edes jonkin verta hallussa, ja näistä jotka niitä on itse keksineet ja nyt niistä kynsin hampain kiinni pitävät 😀 Mutta taitaa olla parasta joko suunnata sinne kassulle (ikävän pitkä matka) tai järkätä uudet pelit pienemmällä porukalla 🙂 Saapahan selkeät pelisäännöt alusta asti 🙂

      #928368

      AA23
      Osallistuja

      Omien kotipelikokemusten perusteella vielä muutama vinkki:

      • high/low tekee pelistä hauskempaa. Useammalla henkilöllä on syytä osallistua kuhunkin pottiin ja potti jakautuu tasaisemmin. Potin jakaminen lopussa voi vaikuttaa työläältä, mutta silti high/low on ok, jos pöydässä on ainakin pari varmaa high/low-osaajaa.[/*:5ehqpe0w]
      • fixed limit voi kuulostaa tylsältä, mutta keskimääräinen potti nousee helposti isommaksi kuin vastaavilla blindeilla pelattu no-limit. Esim. max. muutaman euron panoksella (lyönti + 3 korotusta per kortti) fixed limit high-low-seven tuottaa ihan riittävän isoja potteja viihdepeliin.[/*:5ehqpe0w]
      • cap eli yhden jaon maksimipanoksen rajoittaminen edesauttaa pelin jatkuvuutta. Yksi tapa toteuttaa cap on, että kukin ostaa Z pelimerkkiä Y eurolla ja pelaa niillä. All-in on olemassa. Jos pelaaja häviää kaikki merkkinsä, hän ostaa uudelleen Z merkkiä Y eurolla siltä pelaajalta, jolla on eniten merkkejä ja on vähintään 2 x Z merkkiä. Jos kenelläkään ei ole 2x aloitusstäkin verran, uudet merkit ostetaan ”pankista” eli ostetaan uusia merkkejä peliin. Kun suurin stäkki pakotetaan myymään merkkejään, kenellekään ei kerry illan aikana dominoivaa merkkipinoa ja pelin koko pysyy hanskassa. Samoin kunkin pelaajan maksimivoitto/tappio per jako pysyy aisoissa. Pitkän päälle pelin jatkuvuus on pienen ringin livepeleissä tärkeää. Yksi poikkeuksellisen suuri jako voi muuten vielä peli-ilon joltakulta. Nettipelien ammattilaisen ansaintalogiikka tai kasinon Helppi-gamen pelaajien logiikka voi olla erilainen, mutta pienen paikkakunnan livepelissä rajatun peliporukan kesken pelin koon hallinta on tosi tärkeää pelin jatkuvuuden kannalta.[/*:5ehqpe0w]
      #928382

      Conard
      Osallistuja

      Omien kokemusteni mukaan on aina hyvä, jos pelissä on joku vastuuhenkilö/järjestäjä, tai ainakin riittävä määrä tuttuja tyyppejä, jotka ovat sitoutuneet yhteisiin toimintatapoihin. Sitten uusia naamoja mukaan 1-3 per ilta, jotta heidät ehditään koulia riittävän hyvin porukkaan. Mutta kyllähän tollainen kotipeli vaatii aika paljon ”sääntöjä”, jotta homma on mukavaa ja sujuvaa. Ja näitä sääntöjä pitäisi sitten jaksaa koko ajan valvoa ja pitää osana peliä. Esim. mikäli joku laittaa pelissä olevat kortit syliinsä, tästä pitäisi heti huomauttaa (ystävällisesti), jolloin kyseinen sääntöön vihkiytymätön pelaaja voisi korjata virheensä ja käsi pysyisi vielä elävänä. Jos heti tuomitaan, että ”haa, sä teit noin, sun käsi on nyt kuollut!” niin uudet pelaajat eivät kauaa viihdy. Mutta antamassasi esimerkissä sylissä olleesta kädestä mun tuomio olisi kyllä myös ollut kuollut käsi.

      Toinen esimerkki uusien pelaajien kanssa on aina se, että yksi merkki tarkoittaa maksua. Jos tätä ei tiedä, on hyvin luontevaa laittaa korotuksen merkiksi sen kokoinen merkki kuin on passeli. Näissäkin osaava pelinvetäjä heti kysyy, oliko tarkoitus vain maksaa vai korottaa. Kun tämän ehtii kysyä ennen jatkosiirtoja muilta niin homma menee tyylikkäästi ja pelaaja saa pelata siten kuin oli tarkoittanut (eli useimmiten korottaa). Vastaavia esimerkkejä on lukuisia, mutta nämä tosiaan vaativat välillä aika natsihenkistäkin pelinseuraamista tai ainakin jatkuvaa hyvää tarkoittavaa kyttäämistä. 🙂

      #928389

      Diego
      Osallistuja

      @conard wrote:

      Omien kokemusteni mukaan on aina hyvä, jos pelissä on joku vastuuhenkilö/järjestäjä, tai ainakin riittävä määrä tuttuja tyyppejä, jotka ovat sitoutuneet yhteisiin toimintatapoihin. Sitten uusia naamoja mukaan 1-3 per ilta, jotta heidät ehditään koulia riittävän hyvin porukkaan. Mutta kyllähän tollainen kotipeli vaatii aika paljon ”sääntöjä”, jotta homma on mukavaa ja sujuvaa. Ja näitä sääntöjä pitäisi sitten jaksaa koko ajan valvoa ja pitää osana peliä. Esim. mikäli joku laittaa pelissä olevat kortit syliinsä, tästä pitäisi heti huomauttaa (ystävällisesti), jolloin kyseinen sääntöön vihkiytymätön pelaaja voisi korjata virheensä ja käsi pysyisi vielä elävänä. Jos heti tuomitaan, että ”haa, sä teit noin, sun käsi on nyt kuollut!” niin uudet pelaajat eivät kauaa viihdy. Mutta antamassasi esimerkissä sylissä olleesta kädestä mun tuomio olisi kyllä myös ollut kuollut käsi.

      Toinen esimerkki uusien pelaajien kanssa on aina se, että yksi merkki tarkoittaa maksua. Jos tätä ei tiedä, on hyvin luontevaa laittaa korotuksen merkiksi sen kokoinen merkki kuin on passeli. Näissäkin osaava pelinvetäjä heti kysyy, oliko tarkoitus vain maksaa vai korottaa. Kun tämän ehtii kysyä ennen jatkosiirtoja muilta niin homma menee tyylikkäästi ja pelaaja saa pelata siten kuin oli tarkoittanut (eli useimmiten korottaa). Vastaavia esimerkkejä on lukuisia, mutta nämä tosiaan vaativat välillä aika natsihenkistäkin pelinseuraamista tai ainakin jatkuvaa hyvää tarkoittavaa kyttäämistä. 🙂

      Tässä aika hyvin kiteytetty miusta kotipelejen sääntöjä. Omia huomioita:
      – Yksi, max kaksi henkilöä vastaa kassasta.
      – Niikun Conard kirjotti, kannattaa ensin kysyä ja ohjeistaa – vasta kun kaveri ei tajua kolmatta kertaa puuttua touhuun rangaistuksilla.
      – Ei kannata olla liian sääntönatsi, mutta ennen kun pelit alkaa niin sopikaa porukalla pelattavat pelit / sisäänostojen koot yms. tarkasti ettei sitten mene loppua kohden huutamiseksi. Varsinkin dc peleihin kannattaa sopia pelattavat pelit tai että onko sellasia rajotuksia.
      – Yksi merkki tarkottaa maksua – tilanne tulee esiin 50% peleistä missä on vähemmän pelaavia mukana. Kannattaa neuvoa heti alusta.
      – Stringbetteihin ja ”maksan kymmenen ja korotan viiskymmentä” neuvominen
      – Käteispeleissä meillä ainakin tulee melkein joka kerta väärällä vuorolla lyömistä. En tiedä virallisia sääntöjä, mutta meillä jos lyöt ennen omaa vuoroas niin rahat pysyy sisällä. Esim. pelaaja 1 vuoro menossa, päättää pelaaja 4 lyödä 5 euroa. 5 euroa ei saa potista pois ja pelaajat 1 – 3 saa tehdä omat actioninsa normaalisti. Pelaaja 1 voi esim. chekata ja ”odottaa” pelaaja neljän lyöntiä ja actioni tulee takaisin pelaaja 1:lle lyöntiä varten.
      – Jos pelaatte käkkyä niin kortteja ei tarvi näyttää showdownissa. Olisi kuitenkin hyvä tietää kenen vuoro on näyttää ekana. Se kannattaa opetella tai sitten sopia, että molemmat näyttää showdownissa.
      – Kannattaa sopia onko pelissä livejä (stradle), tupla livejä vai dead blind ja kuinka pitkään livejä saa jatkaa (onko buttonilla liveä?)

      Tuohon ilmottautumis systeemiin kannattaa tehdä niin, että etukäteen ilmottautuneet saa paikan ajaksi X. Jos pelaajaa ei oo näkyny esim. 1h päästä niin uutta tilalle jos kerran paikalta sellasia löytyy. Ringin pysyvyyden kannalta on kuitenkin parempi, että porukka ilmottautuu etukäteen peleille joten etukäteen ilmottautuneitten paikkoja ei kannata antaa helposti pois.

      #928392

      @aa23 wrote:

      Muutamia kommentteja esimerkkeihisi:
      * kortit on pidettävä pöydällä ja näkyvissä. Sylissä olevat kortit on aina kuolleet.
      * kaikkien on sallittua ja suotavaa tunnistaa näytetyistä korteista voittokäsiä. Aiheesta käytiin väittelyä Helsingin kasinolla Omahan tullessa joskus 90-luvulla ja tuohon päädyttiin. On väärin jättää näytetyn käden tunnistaminen vain pelaajan itsensä ja mahdollisesti väsyneen satunnaisen jakajan vastuulle. Kun käsi on maksanut lyönnin ja se on näytetty, niin ”kortit pelaavat” eikä puhe.

      Molemmat on käytännön peliä helpottavia juttuja, mutta sellaisia, joista jonkun kannattaa sanoa ääneen heti pelin aluksi.

      meilläkin suunnilleen näin – ensimmäinen kohta hieman livennettynä vain. eli kortit pöydällä, mutta sitten kun ne ei siinä kuitenkaan pysy niin ovat kuolleet vain jos niitä ei havaita muiden toimesta ja havaitsemattomuudesta on mahdollisesti jotain haittaa. omasta mielestä parempi tietysti olisi että kuolleet heti jos ei pöydällä, mutta ihan hyvin toiminut noinkin. kakkoskohta ehdottomasti noin, niin voi juoda rajattomasti pelin aikana eikä tarvitse stressata sitä että pitäisi vielä tietää mikä käsi milloinkin on – joku on kuitenkin sen verran selvänä että tunnistaa sieltä sen parhaan hanskan kun avaa kortit.

      #928410

      Conard
      Osallistuja

      Me ollaan muuten toteutettu myös käkkypelissä sitä sääntöä, että all-in tilanteessa avataan heti kortit. Se tuo lisää viihdearvoa, kun kaikki pääsee seuraamaan että milläs sitä on hempuloitu. Mutta toki on selvää, että mikäli tällaisia talonsääntöjä on, pitää niistä etukäteen ilmoittaa.

      #934028

      Pembroke
      Osallistuja

      Tulostakaa Ciaffonen ”Robert’s Rules of Poker” ja käyttäkää sitä. Siellä on kaikki mahdollinen ja mahdoton jo valmiiksi mietittynä ja se vastaa useimpien kasinoiden käytäntöjä kuin myös ikiaikaisia herrasmiessääntöjä. Puhumattakaan, että aina auttaa tuomion auktoriteettia kun on esittää ”painettua sanaa” oli se varsinainen tuomio sitten mikä tahansa. Pahintahan on, että niitä jäädään jauhamaan loppuillaksi tai ääritapauksessa sitten matsi pihalla illan päätteeksi…

      Jos haluaa ”talon sääntöjä” jotka tekevät pelistä viihteellisempää niin se on ihan sallittua ja hauskaa, mutta editoikaa ne sinne printattuihin sääntöihin etukäteen.

    Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.