• Seura: Verottaja haluaisi osansa pokerivoitoista

    Home Forums Pokeritieto Pokeriuutiskeskustelua Seura: Verottaja haluaisi osansa pokerivoitoista

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 50 total)
    • Author
      Posts
    • #37783
      adMinisteri
      Keymaster
      #920548
      Farseer
      Participant

      Ei taida veropohjan laajentaminen onnistua tässä asiassa ilman pokerin julistamista taitopeliksi. Mutta verohallitus on kyllä pelottavasti tehokkaampi toimissaan kuin moni muu valtion instanssi.

      #920550
      jounas
      Participant

      Suljettu systeemi missä raha vaihtaa omistajaa, eiköhän tässä riittäs ihan että sitä pelintarjoajaa jotenkin verotettas, eiku..

      #920553
      sett1
      Member

      Uhkapelit taitaa olla vain harvassa maassa kokonaan verottomia jos niitä pelaa ammattimaisesti. Jenkkilässä pelaajat ainakin makselee veroja kiltisti tai IRS on nopeasti kimpussa

      #920558
      Herrasmies
      Participant

      Tässähän ollaan sit taas tässä et kun verottaja yrittää verottaa sillee enemmän kuin tarpeeksi niin osa porukasta nostaa kytkintä ja sit verottaja ja kansan syvät rivit itkee että kui joku kehtaa vaihtaa maata..

      samaan .. erittäin hyväpalkkaiset duunarit lakkoilee et sais vielä lisää >> isot tappiot firmalle >> firma lopettaa toiminnan ja uusi tehdas ulkomaille >> ex duunarit ja kunta itskee et firman pitäisi vielä maksaa heille sopeutumistukea.

      pfyyf.. tiltti tulossa. enkä nyt viittaa tv ohjelmaan..

      #920560
      Aki
      Participant

      @sett1 wrote:

      Uhkapelit taitaa olla vain harvassa maassa kokonaan verottomia jos niitä pelaa ammattimaisesti. Jenkkilässä pelaajat ainakin makselee veroja kiltisti tai IRS on nopeasti kimpussa

      Vahva mutu, että ETA-pelit verottomia kaikissa EU-maissa. Ainakin Briteissä kaikki pelaaminen verovapaata ja Ruotsissa kuten Suomessa.

      #920563
      Lost Shanghai
      Participant

      Suomen pokerinpelaajien Pyysing ei verotukselle lämpene.
      ”Jos pokerivoitot ETA-alueella tulisivat verollisiksi, valtaosa pokeriammattilaisista siirtyisi muihin töihin tai sosiaaliturvan varaan, koska pelaaminen ei enää tarjoaisi heille riittävää nettotuloa.”

      Mvnt Pyysing? Tällaset kommentit mielellään yksityishenkilönä eikä edustaen Suomen pokerinpelaajien yleistä kantaa. Olisiko muihin töihin siirtyminen jotenkin negatiivinen ilmiö, koska pokeriammattilaisten verovapaa panos yhteiskunnalle on tunnetusti välttämätön? Vai oliko sosiaaliturvan varaan siirtyminen joku Pyysingin oma tulevaisuudensuunnitelma, jos pokeritulot menee aikanaan verolliseksi? Joka tapauksessa melko anti-Supercell-henkinen kommentti verojenmaksuhalukkuudesta.

      Mun puolesta pokerituloja voisi verottaa, kunhan verotus tehdään fiksusti (ts. ei Hollannin mallilla tai vastaavalla). Tai vastaavasti jos lotto ja muut rahapelit laitetaan verolle. En toki valita nykyisestä systeemistä, mutta onhan tässä ollut vapaamatkustajaolo jo useamman vuoden ajan.

      Toivottavasti Pyysing ei käytä esim. julkisia terveydenhuoltopalveluita, jos suuri osa tuloistakin tulee verottomana.

      #920564
      hauturi
      Participant

      @Farseer wrote:

      Ei taida veropohjan laajentaminen onnistua tässä asiassa ilman pokerin julistamista taitopeliksi. Mutta verohallitus on kyllä pelottavasti tehokkaampi toimissaan kuin moni muu valtion instanssi.

      Luitko koko jutun?

      Ammattipelaajat voisi saada verotuksen piiriin elinkeinoverolain mukaan, jos tulkittaisiin, että pelaaminen täyttää ammattielinkeinotoiminnan tunnusmerkit ja pelaajat olisivat yrittäjiä.

      Elinkeinoverolaki ei tunne tuloverolaissa olevaa ETA-maiden verovapaussääntöä.

      ”Sellaista oikeustapausta ei vielä ole, jossa olisi lähdetty väittämään, että pokerin pelaaminen on liiketoimintaa. Mutta periaatteessa tällainen muutos olisi mahdollinen”, Lallukka kertoo.

      #920565
      Dempsey
      Participant

      Jos pokeria pitäisi jotenkin verottaa, niin pääomatulona. Pokerissa pelataan rahalla siinä missä osakemarkkinoillakin. Pokerista saatava tuotto ei ole mitään “palkkaa”, jonka joku työnantaja sulle “maksaa”.

      Mutta mielestäni on päivänselvää, että ETA-alueella käytäntöjen pitää olla yhtenäiset ja johdonmukaiset, ja myös suhteessa muihin kasinopeleihin. Lisäksi valtion monopolilta lähtee kyllä entisestään pohjaa pois, jos pokerituottoihin aletaan suhtautua vakavasti otettavina tuloina.

      Mutta ei siinä, eihän Suomi ole näissä verotushaaveissaan kuin 10 vuotta myöhässä. Isot rahavirrat oli ja meni, nyt pelataan lähinnä napeilla!

      #920566
      Lost Shanghai
      Participant

      @hauturi wrote:

      @Farseer wrote:

      Ei taida veropohjan laajentaminen onnistua tässä asiassa ilman pokerin julistamista taitopeliksi. Mutta verohallitus on kyllä pelottavasti tehokkaampi toimissaan kuin moni muu valtion instanssi.

      Luitko koko jutun?

      Ammattipelaajat voisi saada verotuksen piiriin elinkeinoverolain mukaan, jos tulkittaisiin, että pelaaminen täyttää ammattielinkeinotoiminnan tunnusmerkit ja pelaajat olisivat yrittäjiä.

      Elinkeinoverolaki ei tunne tuloverolaissa olevaa ETA-maiden verovapaussääntöä.

      ”Sellaista oikeustapausta ei vielä ole, jossa olisi lähdetty väittämään, että pokerin pelaaminen on liiketoimintaa. Mutta periaatteessa tällainen muutos olisi mahdollinen”, Lallukka kertoo.

      Eiks tää ollu just se mitä Farseer ajoi takaa?

      Jos pokeria ei tulkita laissa taitopeliksi, niin eikö pokeriammattilaiset voi nimenomaan vedota siihen, että kyseessä on verovapaa kasinopeli siinä missä lottokin? Vai?

      #920567
      sett1
      Member

      @Lost Shanghai wrote:

      Suomen pokerinpelaajien Pyysing ei verotukselle lämpene.
      ”Jos pokerivoitot ETA-alueella tulisivat verollisiksi, valtaosa pokeriammattilaisista siirtyisi muihin töihin tai sosiaaliturvan varaan, koska pelaaminen ei enää tarjoaisi heille riittävää nettotuloa.”

      Mvnt Pyysing? Tällaset kommentit mielellään yksityishenkilönä eikä edustaen Suomen pokerinpelaajien yleistä kantaa. Olisiko muihin töihin siirtyminen jotenkin negatiivinen ilmiö, koska pokeriammattilaisten verovapaa panos yhteiskunnalle on tunnetusti välttämätön? Vai oliko sosiaaliturvan varaan siirtyminen joku Pyysingin oma tulevaisuudensuunnitelma, jos pokeritulot menee aikanaan verolliseksi? Joka tapauksessa melko anti-Supercell-henkinen kommentti verojenmaksuhalukkuudesta.

      Mun puolesta pokerituloja voisi verottaa, kunhan verotus tehdään fiksusti (ts. ei Hollannin mallilla tai vastaavalla). Tai vastaavasti jos lotto ja muut rahapelit laitetaan verolle. En toki valita nykyisestä systeemistä, mutta onhan tässä ollut vapaamatkustajaolo jo useamman vuoden ajan.

      Toivottavasti Pyysing ei käytä esim. julkisia terveydenhuoltopalveluita, jos suuri osa tuloistakin tulee verottomana.

      Lobbarit puhuu aina vähintään muuneltua totuutta. Seuraavaksi voidaan vedota siihen kuinka paljon kaikkia kulutusveroja maksetaan..

      #920568
      joppi
      Participant

      @Aki wrote:

      Vahva mutu, että ETA-pelit verottomia kaikissa EU-maissa. Ainakin Briteissä kaikki pelaaminen verovapaata ja Ruotsissa kuten Suomessa.

      Hollannissa ainakin verottavat. Muistaakseni myös jollain käsittämättömällä kuukausittain mitattavalla tavalla, josta ei käsittääkseni saa vähentää aikaisempien kuukausien mahdollisia tappioita.

      #920569
      Mesimayra
      Participant

      Mitä luulettet

      tuleeko täämä voimaan?

      #920571
      hauturi
      Participant

      @Lost Shanghai wrote:

      @hauturi wrote:

      @Farseer wrote:

      Ei taida veropohjan laajentaminen onnistua tässä asiassa ilman pokerin julistamista taitopeliksi. Mutta verohallitus on kyllä pelottavasti tehokkaampi toimissaan kuin moni muu valtion instanssi.

      Luitko koko jutun?

      Ammattipelaajat voisi saada verotuksen piiriin elinkeinoverolain mukaan, jos tulkittaisiin, että pelaaminen täyttää ammattielinkeinotoiminnan tunnusmerkit ja pelaajat olisivat yrittäjiä.

      Elinkeinoverolaki ei tunne tuloverolaissa olevaa ETA-maiden verovapaussääntöä.

      ”Sellaista oikeustapausta ei vielä ole, jossa olisi lähdetty väittämään, että pokerin pelaaminen on liiketoimintaa. Mutta periaatteessa tällainen muutos olisi mahdollinen”, Lallukka kertoo.

      Eiks tää ollu just se mitä Farseer ajoi takaa?

      Jos pokeria ei tulkita laissa taitopeliksi, niin eikö pokeriammattilaiset voi nimenomaan vedota siihen, että kyseessä on verovapaa kasinopeli siinä missä lottokin? Vai?

      Sitä en tiedä mitä farseer ajoi takaa, mutta tuo mistä puhut (ja mistä kuvittelin farseerin puhuvan) on eri asia. Tällä hetkellä pokerinpelaajia, niin ammattilaisia kuin amatöörejäkin verotetaan tuloverolain mukaan, missä on verovapaus ETA-alueen arpajaisvoitoille. Jos arpajaislakia muutettaisiin niin, että pokeria ei katsottaisi arpajaisiksi, tulisivat pokerivoitot verollisiksi kaikille, niin ammattilaisille kuin amatööreillekin. (Tämä olisi kuitenkin isompi remontti muutenkin, koska silloin pokeri ei olisi muutenkaan arpajaislain alainen, ja pokerin järjestämisestä pitäisi sitten säätää erikseen, jos haluttaisiin pitää monopoli jne).

      Jos sen sijaan tulkittaisiin, että pokerinpeluu ei ole normaalia tulonhankkimistoimintaa vaan elinkeinon harjoittamista, voitaisiin soveltaa elinkeinoverolakia, jossa ei ole mitään vapautuksia arpajaisvoitoille. Tällöin pokeri olisi edelleen arpajaislain alainen “tuuripeli”, ja siitä saadut voitot olisivat tuloverolain mukaan verovapaita muille kuin niille, joille pokerin katsottaisiin olevan elinkeino.

      Tietysti voidaan ajatella että “tuuripeli” ei voi olla elinkeino, mutta arpajaislain määritelmässähän onkin nimenomaan “kokonaan tai osittain sattumaan perustuva” – eli voidaan varmaan ajatella että vain osittain sattumaan perustuvaa peliä voidaan pelata myös elinkeinonharjoittamismielessä.

      #920573
      Dempsey
      Participant

      @hauturi wrote:

      Tietysti voidaan ajatella että “tuuripeli” ei voi olla elinkeino, mutta arpajaislain määritelmässähän onkin nimenomaan “kokonaan tai osittain sattumaan perustuva” – eli voidaan varmaan ajatella että vain osittain sattumaan perustuvaa peliä voidaan pelata myös elinkeinonharjoittamismielessä.

      Voi osakemarkkinoillakin pelaaminen olla “elinkeino”, mutta ei siitäkään touhusta mitään tuloveroa tarvitse maksaa vaan pääomavero…

      En kyllä ymmärrä mitään sellaista logiikkaa, jossa pokerin pelaaminen rinnastuu ansiotyöhön. Pokerinpelaaminen voi olla melko puuduttavaa istumista, tuntikausien grindaamista ja tuntua “työltä”, mutta ei siitä mitään tuntipalkkaa makseta tai edes urakkapalkkaa, vaan pääomalleen saa tuottoa, jos osaa sijoittaa ne fiksusti pokeripöydässä, se on niin yksinkertainen asia.

      Lisäksi voitaisiin ajatella, että jos pokerin pelaajan tarvitsee itse maksaa voitoistaan verot, niin siinä tapauksessa pelin järjestäjän ei sitten tarvitsisi enää maksaa omia, kaksinkertaisia verojaan.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 50 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.