Suittarit vs.offarit

Home Forums Pokeristrategiat Yleiset strategiat Suittarit vs.offarit

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 15 total)
  • Author
    Posts
  • #1291
    tuoast
    Member

    Minkähän takia yleensä pokerissa arvostetaan suittareita todella paljon?
    Jos nyt oletetaan,että esim.87 suited on pelattava myöhemmistä positioista mutta 87 offsuit ei mistään ,korkeintaan blindeistä.
    Tosiasia kuitenkin on,että molemmat kädet on aika huonoja,todella harvoinhan noille suittareille tulee värinvetoa flopilla ja vaikka tuliskin väri,silläkin voi hävitä.
    Sama homma on minun mielestäni siinä,kun A9o on jo aika huono käsi,mutta kuitenkin A2s muka on hyvä.Kommentteja tähän ,kiitos.
    P.S.Olen minäkin jo yhden pokerikirjan lukenut.

    #46315
    Tuomash
    Member

    Yksinkertaisesti sanottuna, kaksi samaa maata oleva lähtökäsi tekee helpommin värin kuin vain yksi. Lisäksi esim. 87 suittarilla värillä alkaa olemaan jo arvoa, mutta 87 offarin tekemällä värillä ei melkein minkään vertaa.

    Mun suht pitkäaikaisissa tilastoissa Ax/Axs:t esim. huomaa selvästi, että Ässä suittarit tekevät pitkässä juoksussa jopa voittoa, kun taas Ax offarit ylipelaa turhan usein, silläÄssä on helposti dominoitu.

    #46317
    tuoast
    Member

    @Tuomash wrote:

    Yksinkertaisesti sanottuna, kaksi samaa maata oleva lähtökäsi tekee helpommin värin kuin vain yksi. Lisäksi esim. 87 suittarilla värillä alkaa olemaan jo arvoa, mutta 87 offarin tekemällä värillä ei melkein minkään vertaa.

    Mun suht pitkäaikaisissa tilastoissa Ax/Axs:t esim. huomaa selvästi, että Ässä suittarit tekevät pitkässä juoksussa jopa voittoa, kun taas Ax offarit ylipelaa turhan usein, silläÄssä on helposti dominoitu.

    Tottahan noi sinun sanomasi asiat on,mutta minä tarkoitin sitä,että useimmiten tosta suited-jutusta ei ole mitään hyötyä.
    Ja ehkäpä sinullakin tekevät noi Ax-suittarit voittoa ,koska et pelaa Ax-offareita vai miten?
    Edit vielä:Siis tarkoitin,että jos pelaisit Ax-offarit ,niin mahdollisesti niillä tulis saman verran voittoa?
    Totuushan on,että esim.heads-up-tilanteessa esim.AQs vs. AQo ei ole kun muutaman prosentin ero suitedin eduksi.

    #46318
    Castaway
    Participant

    Suitedit connectorit ovat spekulatiivisia käsiä, joilla tehdään rahaa turnilla ja riverillä. Jos otetaan esim. 87o ja 87s, niin 87o:lla lähdet vetämään (epätoivoisesti) suoraa, 87s:llä on mahdollista vetää myös väriä. Kovin vahvoja käsiä noista ei toki ole kumpikaan, mutta 87s on värinvetomahdollisuuden takia reilusti parempi. Jos taas alat vetää sopivalla boardilla väriä 87o:lla niin tarvitset pöytään 4 saman maan korttia, mikä saa monesti vastustajat kovin hiljaiseksi. A9o-A2o ovat suurimmilta osin roskaa, jos pelaat niitä niin käytännössä voit ajatella lähteväsi pelaamaan yhtä korttia eli pelkkää ässää, siinä missä muilla on 2 korttia.

    Eikai tässä viestissä tullut mitään uutta mitä Tuomash ei olisi jo sanonut mutta tulipahan kirjotettua 😉

    #46320
    Jusbe
    Participant

    @tuoast wrote:

    @Tuomash wrote:

    Yksinkertaisesti sanottuna, kaksi samaa maata oleva lähtökäsi tekee helpommin värin kuin vain yksi. Lisäksi esim. 87 suittarilla värillä alkaa olemaan jo arvoa, mutta 87 offarin tekemällä värillä ei melkein minkään vertaa.

    Mun suht pitkäaikaisissa tilastoissa Ax/Axs:t esim. huomaa selvästi, että Ässä suittarit tekevät pitkässä juoksussa jopa voittoa, kun taas Ax offarit ylipelaa turhan usein, silläÄssä on helposti dominoitu.

    Tottahan noi sinun sanomasi asiat on,mutta minä tarkoitin sitä,että useimmiten tosta suited-jutusta ei ole mitään hyötyä.
    Ja ehkäpä sinullakin tekevät noi Ax-suittarit voittoa ,koska et pelaa Ax-offareita vai miten?
    Edit vielä:Siis tarkoitin,että jos pelaisit Ax-offarit ,niin mahdollisesti niillä tulis saman verran voittoa?
    Totuushan on,että esim.heads-up-tilanteessa esim.AQs vs. AQo ei ole kun muutaman prosentin ero suitedin eduksi.

    Totta ettei suittarit väriä kovin usein tee, mutta samalla logiikalla voit ajatella, että eivät connectoritkaan tee suoraa kovin usein, miksi siis pelata 89s kun voi pelata J6o.

    Mutta mietippäs tilanteita kun teetkin suoran tai värin, nämä tilanteet tekevät sen verran hyvin rahaa, että niiden pelaaminen on kannattavaa.

    #46321
    JD
    Participant

    Axs on vahva käsi jos sillä pääsee reissaamattomaan pottiin, jossa on paljon muitakin limppaajia. Poker trackerissa mulla ei ole yhtään Axs-kättä joka olisi ollut tappiollinen. Käsiä ei kyllä ole vielä kuin muutama tuhat, eli aineisto on pieni. Axs:llä saa kuitenkin useimmiten nutsit kun väri pöydälle tipahtaa. Usein olen saanut todella hyviä maksuja kun vastustajalla on ollut kaksi paria, setti tai suora.

    Spekulatiivisten vetojen pelaaminen edellyttää että ne on valmis kippaamaan floppiin jos vetoa ei tule.

    #46323
    Sokra
    Member

    @tuoast wrote:

    Tottahan noi sinun sanomasi asiat on,mutta minä tarkoitin sitä,että useimmiten tosta suited-jutusta ei ole mitään hyötyä.
    Ja ehkäpä sinullakin tekevät noi Ax-suittarit voittoa ,koska et pelaa Ax-offareita vai miten?
    Edit vielä:Siis tarkoitin,että jos pelaisit Ax-offarit ,niin mahdollisesti niillä tulis saman verran voittoa?
    Totuushan on,että esim.heads-up-tilanteessa esim.AQs vs. AQo ei ole kun muutaman prosentin ero suitedin eduksi.

    Kuten jo mainittiin Ax offareiden iso ongelma on siinä että vaikka ässä osuu niin usein jollain on ässä isommalla kickerillä. Ax suittareilla taas silloin kun väri osuu on sinulla nutti väri mikä useimmiten vie potin. Suittarit eivät ehkä kovin usein osu mutta koska suited connectoreissa on myös suoran veto niin nämä kädet osuvat riittävän usein ja varsinkin NL:ssä implied oddsit usein oikeuttavat näiden pelaamisen.

    Vielä esimerkki:

    Preflopissa tilanne A6o vs. AJo eli perustilanne jos pelaa pieniä Ax offareita.

    Holdem Hi: 1712304 enumerated boards
    cards win %win lose %lose tie %tie EV
    As Jc 1177114 68.74 408500 23.86 126690 7.40 0.724
    Ad 6h 408500 23.86 1177114 68.74 126690 7.40 0.276

    ja jos floppiin osuu sälää + ässä

    Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 2c 9d Ah
    cards win %win lose %lose tie %tie EV
    As Jc 819 82.73 111 11.21 60 6.06 0.858
    Ad 6h 111 11.21 819 82.73 60 6.06 0.142

    eli yhtäkkiä vaikka sait osuman ässääsi on sinulla 11.21 prosentin sauma voittaa käsi. Eli preflopissakin on aika kyseenalaista mitä ihmettä teet vaikka saatkin hyvän flopin eli osuman ässääsi. Kahden parin saaminen on kuitenkin sen verran harvinaista.

    Statsit twodimes.net:stä

    #46327
    Finland
    Participant

    Tuolla on muuten mielenkiinoinen taulukko eri käsien tuottavuudesta:
    http://wizardofodds.com/holdem/10players.html
    Vaikuttaa pätevältä listalta.

    #46330
    tuoast
    Member

    @Finland wrote:

    Tuolla on muuten mielenkiinoinen taulukko eri käsien tuottavuudesta:
    http://wizardofodds.com/holdem/10players.html
    Vaikuttaa pätevältä listalta senkin takia, että PokerTrackerini mukaan pelaamieni käsien tuottavuusjärjestya alkaa uhkaavasti lähestyä tuota WizardOfOddsin listaa.

    Niinpä,mutta jos noita huonohkoja käsiä ei yleensä pelata ja sillon harvoin kun joku paisti niinkuin minä sellasen pelaan,niin se tuo tappiota.
    Tässä tarkoitan nyt siis sitä,että jos oikeasti pelataan esim.A9o ja A9s,niin epäilemättä A9s on voitollisempi,mutta kannattaako kumpaakaan pelata?
    Tuollahan T4s viimeinen käsi ,mikä on voitollinen.
    Ei kait se voi olla voitollinen pitkässä sarjassa?
    Pokerroomin tilastot on ihan toisenlaiset kuin toi tilasto.

    #46334
    petteri
    Participant

    Tässä tarkoitan nyt siis sitä,että jos oikeasti pelataan esim.A9o ja A9s,niin epäilemättä A9s on voitollisempi,mutta kannattaako kumpaakaan pelata?

    A9o ja A9s ovat minusta aivan päivänselviä open-raise käsiä CO:sta ja Buttonista, jos blindit kippaavat edes joskus.

    A9s:n voi korottamattomaan pottiin limpata jo MP:stä, jos peli ei ole hyvin aggressivista.

    #46336
    Sokra
    Member

    @tuoast wrote:

    @Finland wrote:

    Tuolla on muuten mielenkiinoinen taulukko eri käsien tuottavuudesta:
    http://wizardofodds.com/holdem/10players.html
    Vaikuttaa pätevältä listalta senkin takia, että PokerTrackerini mukaan pelaamieni käsien tuottavuusjärjestya alkaa uhkaavasti lähestyä tuota WizardOfOddsin listaa.

    Niinpä,mutta jos noita huonohkoja käsiä ei yleensä pelata ja sillon harvoin kun joku paisti niinkuin minä sellasen pelaan,niin se tuo tappiota.
    Tässä tarkoitan nyt siis sitä,että jos oikeasti pelataan esim.A9o ja A9s,niin epäilemättä A9s on voitollisempi,mutta kannattaako kumpaakaan pelata?
    Tuollahan T4s viimeinen käsi ,mikä on voitollinen.
    Ei kait se voi olla voitollinen pitkässä sarjassa?
    Pokerroomin tilastot on ihan toisenlaiset kuin toi tilasto.

    Tuo on näköjään tehty sillä tavalla että 10 pelaajan pöydässä kaikilla random käsi ja kaikki pysyvät pelissä loppuun asti. Ihan mielenkiintoinen taulukko mutta tosielämä on tietysti aivan eri asia. Käsien tuottavuusjärjestys on varmaan oikea mutta siis nuo muut luvut ovat aikas vekkuleita.

    Täytyy muistaa sekin että käsien arvoon vaikuttaa mm. se kuinka monta pelaajaa on potissa, eli tuossa esimerkissä QJ suited on parempi kuin AKo mikä pitääkin paikkansa kun potissa on paljon pelaajia (väri ja suora potentiaalin takia) mutta yhtä tai kahta pelaajaa vastaan kyllä AKo on huomattavasti parempi.

    #46346
    hauki
    Participant

    Mä olen voittanut suited connectoreilla ihan mukavasti mun omilla säännöillä. Olen vasta aloittelemassa, joten ajatukseni voi jättää omaan arvoonsa.

    Tässä ne olisivat:
    Limppereitä pitää olla ainakin 3 ennen omaa positionia, jos pottia on korotettu niin 4 tai enemmän. Re-raiset potit olen jättänyt väliin. Flopin jälkeen olen jatkanut vain jos olen saanut värin vedon, suoran vedon molempiin päihin. 2 paria tai triplat. Yliparin esim hand. 8/7s, flop rainbow 8/5/2 olen yleensä jättänyt väliin, paitsi jos seura floppaa helposti.

    Otan mielellään kommentteja vastaan kun alottelija vasta olen.

    #46354
    torsti4
    Member

    Värin todennäköisyys suited korteilla on 6 %. Se on iso tai pieni luku, riippuu miten kukin ajattelee 😉 Minun mielestä tuo 6 pinnaa on hyvä “bonus” verrattunu offareihin.

    #46355
    torsti4
    Member

    Ota hauki huomioon myös suoran väliinveto. Todennäköisyys on 10,5-1. Tuon kertoimen saa silloin tällöin flopilla. Jos turn ei osu, saa sen kipata (ellet saa oddseja). Flopilla ei välttämättä tarvi tuota 10,5-1 suhdetta potista, jos uskot että teet hyvin rahaa silloin kun suora osuu.

    #46414
    Zami80
    Member

    @hauki wrote:

    Mä olen voittanut suited connectoreilla ihan mukavasti mun omilla säännöillä. Olen vasta aloittelemassa, joten ajatukseni voi jättää omaan arvoonsa.

    Tässä ne olisivat:
    Limppereitä pitää olla ainakin 3 ennen omaa positionia, jos pottia on korotettu niin 4 tai enemmän. Re-raiset potit olen jättänyt väliin. Flopin jälkeen olen jatkanut vain jos olen saanut värin vedon, suoran vedon molempiin päihin. 2 paria tai triplat. Yliparin esim hand. 8/7s, flop rainbow 8/5/2 olen yleensä jättänyt väliin, paitsi jos seura floppaa helposti.

    Otan mielellään kommentteja vastaan kun alottelija vasta olen.

    En ole itsekkään vielä kovin kokenut mutta suurinpiirtein näin pelaan myös itse. Tosin joskus voi limpata ilman niitä 3 limpperiäkin jos peli on löysää ja passiivista, toisinsanoen todennäköisesti moni limppaa vielä perässäkin ja raise on epätodennäköistä. (= pikku NL pöydät)

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 15 total)
  • The forum ‘Yleiset strategiat’ is closed to new topics and replies.