• sunday million

    Etusivu Foorumit Nettiturnaukset Rahaturnaukset sunday million

    Tämä aihe sisältää 108 vastaukset, 54 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  JussiMH 16.3.2015 klo 16:46.

    Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 109)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #871528

      Mika.H
      Osallistuja

      @–Kilppari– wrote:

      Pitkästä aikaa kunnollista luettavaa turnauksiin liittyen. Erityiskiitos!

      Ja erityiskiitos myös modeille jotka viisaudessaan tulevat päättämään bannista kaikille turhille dadaa-miehille tässä ketjussa.

      Ole hyvä, yksikään mode tosin ei voi bannia laittaa, joten pahoittelen ettemme voineet asiassa auttaa.

      #871529

      2dumb2run
      Osallistuja

      Esinnäkin pitää tuoda esille, että en ole pokeriammattilainen, vaan vakavasti harrastava pelaaja. Muutama isompi rahastuskin löytyy livenä Suomessa ja ulkomailla, joten jonkinlainen kansainvälinen pelituntuma on kuitenkin olemassa. Olen pelannut kanssasi ja olet outplayannyt mut muutamaan ottesseeen huolella. Eli siitä ei tarvitse väitellä kummalla on HUOMATTAVASTI laajempi/parempi pelinäkemys… 😀

      Mutta tähän käteen. Mä tuppaan ajatella aina isossa ratkaisussa (potissa) kaikki vaihtoehdot. Tässähän PF on melko std, itse AQ:lla olisin varmaan kipannu/ehkä joitakin vihuja vastaan puskenu, harvemmin. Mutta ei PF mikään ihan harvinaislaatuinen peli ole. Isot päätökset on edessä flopilla, jossa:
      A) sökötys perään ei ole vaihtoehto
      B) heikko lyönti houkuttelee (heikkoa pelaajaa) maksamaan esim kahdella ylikortilla ja mahdollisilla vedoilla –> ei houkuttele – siis minua ja minun pelikirjaa. Vaikka – kuten totesit- olet rutkasti edellä, niin kaikki turnit rangessa A-Q aiheuttaa ainakin miettimistä. Kolmas hertta pöytään avaa mahdollisesti vetoja jne. Vaikka prossat vihulle on vaan n. 25, niin riski on kuitenkin iso, kun voiton ja häviön ero on hirvittävä.
      C) Iso lyönti/all-in –> saat melko varmasti potin ja jatkat chipliidissä.

      Ei pidä ymmärtää väärin, pelasit potin loistavasti ja kävi huonot. Minun mielipide on vaan, että vaihtoehto C on paras TÄSSÄ VAIHEESSA turnausta. Se on eri asia mitä olisi itse tehnyt, olen tässä viime aikoina sekoillut kummallisia aivopieruja…

      #871530

      sossokoski
      Jäsen

      @2dumb2run wrote:

      Esinnäkin pitää tuoda esille, että en ole pokeriammattilainen, vaan vakavasti harrastava pelaaja. Muutama isompi rahastuskin löytyy livenä Suomessa ja ulkomailla, joten jonkinlainen kansainvälinen pelituntuma on kuitenkin olemassa. Olen pelannut kanssasi ja olet outplayannyt mut muutamaan ottesseeen huolella. Eli siitä ei tarvitse väitellä kummalla on HUOMATTAVASTI laajempi/parempi pelinäkemys… 😀

      Mutta tähän käteen. Mä tuppaan ajatella aina isossa ratkaisussa (potissa) kaikki vaihtoehdot. Tässähän PF on melko std, itse AQ:lla olisin varmaan kipannu/ehkä joitakin vihuja vastaan puskenu, harvemmin. Mutta ei PF mikään ihan harvinaislaatuinen peli ole. Isot päätökset on edessä flopilla, jossa:
      A) sökötys perään ei ole vaihtoehto
      B) heikko lyönti houkuttelee (heikkoa pelaajaa) maksamaan esim kahdella ylikortilla ja mahdollisilla vedoilla –> ei houkuttele – siis minua ja minun pelikirjaa. Vaikka – kuten totesit- olet rutkasti edellä, niin kaikki turnit rangessa A-Q aiheuttaa ainakin miettimistä. Kolmas hertta pöytään avaa mahdollisesti vetoja jne. Vaikka prossat vihulle on vaan n. 25, niin riski on kuitenkin iso, kun voiton ja häviön ero on hirvittävä.
      C) Iso lyönti/all-in –> saat melko varmasti potin ja jatkat chipliidissä.

      Ei pidä ymmärtää väärin, pelasit potin loistavasti ja kävi huonot. Minun mielipide on vaan, että vaihtoehto C on paras TÄSSÄ VAIHEESSA turnausta. Se on eri asia mitä olisi itse tehnyt, olen tässä viime aikoina sekoillut kummallisia aivopieruja…

      Preflop ei ole mun mielestä tässä mitenkään standart, vaikka perusteltuna vaikuttaa hyvältä peliltä.
      Käsitänkö oikein että ajattelusi menee niin että ei haluta vihun vetää huonoilla odseilla perästä, ja all in puskulla varmistetaan että vaan paremmat maksaa ja huonommilta ei saada valueta. Käsittääkseni tää on se yleisin virheajattelu paisteilla pelimuodosta riippumatta. hampaat irvessä nauloilla överibetsit asenteella “perkele vedäppä tästä vielä ohi niin..”

      #871536

      LarsLuzak
      Osallistuja

      @ekekeke wrote:

      Moro,

      Millaisena näet muuten valuen näissä isommissa turnauksissa verrattuna käteispeleihin ?
      Omasta mielestä ainakin käteispelien value on pienentynyt järjettömän paljon, mutta en ole ikinä hyvä käteispelaaja ollutkaan.
      Turnauksisa tuntuu edelleen olevan kalaa liikkeellä, jopa vähän isommissakin

      Mikä on iso turnaus? $100-$200+ vai $1000+? mulla on kahen vuoden ajaltakin otos vieläkin niin pieni ettei siitä voi oikeen käyttää statistiikkaa. Sanoisin ensimmäiseen ehkä 150-200% palautus ja tokaan ehkä 120-150%. Ihan vaan kyllä keksin nää luvut nyt että voi olla ettei oo sine päinkään. Voi olla että noissa tosi isoissa on jopa isompi palautus kun struktuurit on niin älyttömän hyviä, vaikka paisteja paljon vähemmän. Lähes 100bb averageilla on tosi hyvää post flop-peliä, joka kyllä on suuri etu mulle. Saan aivan käsittättämättömiä koko matkan valueita, ku oon painanu mainospillejä varastoon sen verran joskus 5 vuotta sitten.

      Joka tapauksessa turnauksissa on isompi value kuin käteispeleissä mun mielestä(/mulle), lukuunottamatta tietysti esim. hu pelejä paisteja vs. Mutta niitä on huomattavan paljon epäsäännöllisemmin tarjolla kun näitä “isoja” $100-200$+ turnauksia.

      #871537

      LarsLuzak
      Osallistuja

      @2dumb2run wrote:

      Esinnäkin pitää tuoda esille, että en ole pokeriammattilainen, vaan vakavasti harrastava pelaaja. Muutama isompi rahastuskin löytyy livenä Suomessa ja ulkomailla, joten jonkinlainen kansainvälinen pelituntuma on kuitenkin olemassa. Olen pelannut kanssasi ja olet outplayannyt mut muutamaan ottesseeen huolella. Eli siitä ei tarvitse väitellä kummalla on HUOMATTAVASTI laajempi/parempi pelinäkemys… 😀

      Mutta tähän käteen. Mä tuppaan ajatella aina isossa ratkaisussa (potissa) kaikki vaihtoehdot. Tässähän PF on melko std, itse AQ:lla olisin varmaan kipannu/ehkä joitakin vihuja vastaan puskenu, harvemmin. Mutta ei PF mikään ihan harvinaislaatuinen peli ole. Isot päätökset on edessä flopilla, jossa:
      A) sökötys perään ei ole vaihtoehto
      B) heikko lyönti houkuttelee (heikkoa pelaajaa) maksamaan esim kahdella ylikortilla ja mahdollisilla vedoilla –> ei houkuttele – siis minua ja minun pelikirjaa. Vaikka – kuten totesit- olet rutkasti edellä, niin kaikki turnit rangessa A-Q aiheuttaa ainakin miettimistä. Kolmas hertta pöytään avaa mahdollisesti vetoja jne. Vaikka prossat vihulle on vaan n. 25, niin riski on kuitenkin iso, kun voiton ja häviön ero on hirvittävä.
      C) Iso lyönti/all-in –> saat melko varmasti potin ja jatkat chipliidissä.

      Ei pidä ymmärtää väärin, pelasit potin loistavasti ja kävi huonot. Minun mielipide on vaan, että vaihtoehto C on paras TÄSSÄ VAIHEESSA turnausta. Se on eri asia mitä olisi itse tehnyt, olen tässä viime aikoina sekoillut kummallisia aivopieruja…

      Katoitko Ihan tarkkaan että mitä preffinä tapahtui? Mun mielestä se on niin kaukana standardista kun voi vaan olla. Co avaa minit, mä vaan otan TT, standardi ois tietty kylki. Vois tullakin, mutta en ois kippaamassa sitte enää jos tulis siihen, ni en oo niin innokas menemään sitä isoa stäkkiä vastaan sisään pref varsinkin kun se vaikutti tosi solidilta. Oletan saavani todennäkösemmin paskemmilta actionia kun sb tai bb näkee ryöstömahollisuuden. Tai tulee helposti kylkeen valuena esim. 99 tai AQ, kun se toki näyttää todennäköiseltä johtokädeltä. Ja ei mua haittaa oikeestaan vaikka sieltä tulis kippiä tai maksua, TT piilossa pelaa ihan kivasti/suht riskittömästi buttonilta.

      Se tulee 4x siihen sb:stä sillä AQ. Se on lähes standardi peli, optimaalinen ehkä ois jotain väliltä reilu 3 milliä ja vajaa 4m. Sitte tuun siihen -> 9m, as played ehkä ei niin ihmeellinen (eikä voi oikeen enempää, että jää edes teoreettinen bluffi 5bet mahdollisuus), mutta ei nyt standardipelistä mielestäni voi silti puhua.

      Mutta asia, josta mun mielestä ei voi edes kiistellä on se, että se ottaa kiinni 9m pref (pot=yli 20m) ja taakse jää alle 15m. Ja vielä ilman positioo! Ei kyllä positiokaan tossa mitään muuttaisi. Ei voi AQ “katella mitä tulee” ja sitte vasta tehä ratkasuja. Nii vähän jää taakse pottiin nähden, että ehdottomasti pitäisi preffinä tehä ratkasu että onko se AQ riittävä (=all in) vai pitäisikö kipata.

      #871538

      EkeKeke
      Osallistuja

      Mikä on iso turnaus? $100-$200+ vai $1000+? mulla on kahen vuoden ajaltakin otos vieläkin niin pieni ettei siitä voi oikeen käyttää statistiikkaa. Sanoisin ensimmäiseen ehkä 150-200% palautus ja tokaan ehkä 120-150%. Ihan vaan kyllä keksin nää luvut nyt että voi olla ettei oo sine päinkään. Voi olla että noissa tosi isoissa on jopa isompi palautus kun struktuurit on niin älyttömän hyviä, vaikka paisteja paljon vähemmän. Lähes 100bb averageilla on tosi hyvää post flop-peliä, joka kyllä on suuri etu mulle. Saan aivan käsittättämättömiä koko matkan valueita, ku oon painanu mainospillejä varastoon sen verran joskus 5 vuotta sitten.

      Joka tapauksessa turnauksissa on isompi value kuin käteispeleissä mun mielestä(/mulle), lukuunottamatta tietysti esim. hu pelejä paisteja vs. Mutta niitä on huomattavan paljon epäsäännöllisemmin tarjolla kun näitä “isoja” $100-200$+ turnauksia.

      Kiitoksia vastauksesta. Isoilla peleillä tarkotan juurikin näitä 100-200 $.

      Mitä tohon käteen tulee niin tommonen cold-call reissu on todella vahva peli (KK-AA) ainakin pienemmissä turneissa. Nyt kun toi vihu vielä maksaa niin mun mielestä toi sen AQ on rangen alapää ja todella huono maksu OOP mun makuun. Näin ollen mä jopa chekkaisin perässä flopilla. Toki sillä voi olla AJ-AK, mutta mun mielestä tödennäkösempi range on QQ-AA.

      Toisaalta mä oonkin vaan harrastelija enkä mikään pro

      #871539

      pahakuutti
      Osallistuja

      Vaikka prossat vihulle on vaan n. 25, niin riski on kuitenkin iso, kun voiton ja häviön ero on hirvittävä.
      C) Iso lyönti/all-in –> saat melko varmasti potin ja jatkat chipliidissä.

      Ei pidä ymmärtää väärin, pelasit potin loistavasti ja kävi huonot. Minun mielipide on vaan, että vaihtoehto C on paras TÄSSÄ VAIHEESSA turnausta. Se on eri asia mitä olisi itse tehnyt, olen tässä viime aikoina sekoillut kummallisia aivopieruja…[/quote]

      Jossain vaiheessa on kaikki vastustajien merkit kuitenkin saatava ja nl he on kuitenkin preflop räiskintäpeli. Silloin kun ylipäänsä pääsee post flop edellä maksamaan, niin johdetaan keskimäärin enemmän kuin preflop arvonnassa johdettaisiin.

      Painotat ajattelussasi riskejä tuottojen kustannuksella. Kun saat ne molemmat ajattelussas tasapainoon, niin tulokset varmasti paranee. Siinä ei ole mitään vikaa, että estimoi oman edgensä mukaan laskuihin. Mutta noin iso se ei ole pelin luonteen takia. Samoin 70-30 ” kolikot” on käytännössä “pakko” aina ottaa.

      #871542

      2dumb2run
      Osallistuja

      Täähän on siitä kiva peli, että tätä voi pelata eri tavoin.

      #871573

      Alfil
      Osallistuja

      @larsluzak wrote:

      Mutta asia, josta mun mielestä ei voi edes kiistellä on se, että se ottaa kiinni 9m pref (pot=yli 20m) ja taakse jää alle 15m.

      Eihän se lopulta ota kiinni ku 5m. Kylkeen tultu 4m on jo potissa. Eikö tuohon maksuun saa periaatteessa pottioddsit, ku floppi osuu joka kolmas kerta. Riskeeraa siis 5m voittaakseen 15m.

      #871575

      base002
      Osallistuja

      @alfil wrote:

      @larsluzak wrote:

      Mutta asia, josta mun mielestä ei voi edes kiistellä on se, että se ottaa kiinni 9m pref (pot=yli 20m) ja taakse jää alle 15m.

      Eihän se lopulta ota kiinni ku 5m. Kylkeen tultu 4m on jo potissa. Eikö tuohon maksuun saa periaatteessa pottioddsit, ku floppi osuu joka kolmas kerta. Riskeeraa siis 5m voittaakseen 15m.

      Täs pitäis tarkstella muitaki asioita ku potoddseja; buttonin perceived flät-4b rangea vastaan voi maksulla olla helposti käänteiset implarit vaikka vihulla onki kivat blokkerit.

      #871576

      Alfil
      Osallistuja

      @base002 wrote:

      @alfil wrote:

      @larsluzak wrote:

      Mutta asia, josta mun mielestä ei voi edes kiistellä on se, että se ottaa kiinni 9m pref (pot=yli 20m) ja taakse jää alle 15m.

      Eihän se lopulta ota kiinni ku 5m. Kylkeen tultu 4m on jo potissa. Eikö tuohon maksuun saa periaatteessa pottioddsit, ku floppi osuu joka kolmas kerta. Riskeeraa siis 5m voittaakseen 15m.

      Täs pitäis tarkstella muitaki asioita ku potoddseja; buttonin perceived flät-4b rangea vastaan voi maksulla olla helposti käänteiset implarit vaikka vihulla onki kivat blokkerit.

      Niin, kai tämä viime kädessä menee siihen et AQ on paska käsi kuten Doyle Brunson opetti.

      #871579

      LarsLuzak
      Osallistuja

      @alfil wrote:

      @base002 wrote:

      @alfil wrote:

      @larsluzak wrote:

      Mutta asia, josta mun mielestä ei voi edes kiistellä on se, että se ottaa kiinni 9m pref (pot=yli 20m) ja taakse jää alle 15m.

      Eihän se lopulta ota kiinni ku 5m. Kylkeen tultu 4m on jo potissa. Eikö tuohon maksuun saa periaatteessa pottioddsit, ku floppi osuu joka kolmas kerta. Riskeeraa siis 5m voittaakseen 15m.

      Täs pitäis tarkstella muitaki asioita ku potoddseja; buttonin perceived flät-4b rangea vastaan voi maksulla olla helposti käänteiset implarit vaikka vihulla onki kivat blokkerit.

      Niin, kai tämä viime kädessä menee siihen et AQ on paska käsi kuten Doyle Brunson opetti.

      @alfil wrote:

      @larsluzak wrote:

      Mutta asia, josta mun mielestä ei voi edes kiistellä on se, että se ottaa kiinni 9m pref (pot=yli 20m) ja taakse jää alle 15m.

      Eihän se lopulta ota kiinni ku 5m. Kylkeen tultu 4m on jo potissa. Eikö tuohon maksuun saa periaatteessa pottioddsit, ku floppi osuu joka kolmas kerta. Riskeeraa siis 5m voittaakseen 15m.

      Tavallaan, mutta ei sitä voi/kannata ajatella noin. Maksu on huonoin vaihtoehto oikeestaan. Kippi ois optimaalinen, niinku aiemmin totesin. Shoveemalla sais juuri tässä tilanteessa yli 40%, ja jos suunnitelma on kattoa floppi ja kipata osumattomaan floppiin ni menettää siitä jo n. 10%.

      Tää nyt ei oo mikään katastrofi, mutta todellinen ongelma piilee siinä, ettei voi tietää mitä on vastassa. Varsinki just tässä tilanteessa, suht usein vastassa on QQ, KK, AA, AK – jolloin AQ onkin huonoissa ja varsinki ku ei voi olla varma että millanen osuma on riittävä.

      Jos jälkikäteen miettii potoddseja pelkästään, niin aina ku ei oo AA vastassa ni voi vedellä. Stäkkien ollessa näin pienet (esim. 30 bb avg), ni 4- ja 5betit on tosi pieniä, usein alle tuplat edelliseen reissuun (jotta voidaan ainakin esittää olevan fold equityä lyömällä alle 1/3 stäkistä sisään. Joka tietysti myös mahdollistaa bluffaamisen näissä spoteissa ilman että on pakko maksaa loputkin paskoilla), ni oishan tällä ajattelutavalla aina oddsit maksaa floppi esim. A2 vs KK, mutta ei se silti tee siitä kannattavaa.

      AQ pref maksussa on myös se ongelma, että jos mä oon bluffilla niin voin pelata sen pakkaan kun floppi menee ohi 2/3.

      #871581

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Voisko joku tehä palveluksen ja vastata privana mun puolesta käyttäjälle RaiseYou ja pyytää sitä ottamaan yhteyttä vaikka Sivujen puolella, kun mulla on on vissiin liian vähän viestejä privaviestitoiminnon käyttämiseen.

      #871585

      futsal4ever
      Osallistuja

      @larsluzak wrote:

      Voisko joku tehä palveluksen ja vastata privana mun puolesta käyttäjälle RaiseYou ja pyytää sitä ottamaan yhteyttä vaikka Sivujen puolella, kun mulla on on vissiin liian vähän viestejä privaviestitoiminnon käyttämiseen.

      copypastesin tän viestin sille.

      #871591

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Kiitos!

    Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 109)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.