Sveitsin korkein oikeus: Pokeri ei ole taitopeli

Home Forums Pokeritieto Pokeriuutiskeskustelua Sveitsin korkein oikeus: Pokeri ei ole taitopeli

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 57 total)
  • Author
    Posts
  • #30967
    Mika.H
    Participant
    #681461
    Urug
    Member

    Taitaa olla Sveitsin korkein oikeus enemmän rigged kun ongame 😆

    #681480
    Mokkelsson
    Participant

    Lueskelin ko. artikkelin ja tuli pieni aivopieru siitä, miksi voidaan todeta pokerin olevan tuuripeli

    http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Sveitsin+korkein+oikeus+Pokeri+ei+ole+taitopeli/1135257271022

    Tenniksessä voisi ajatella, että tuurin osuus voisi olla esim. 1 %. Tätä ei luokitella tuuripeliksi vaan tunnin sessiossa ammattilainen pätkii amatöörin 99.999…% todennäköisyydellä. Jos pelattaisiin vain yksi syöttö, voisi amatööri onnenkantamoisella jopa voittaa sen.

    Pokerissa taas tuurin osuutta on vaikeampi läpikotaisin määritellä. Korttien jako on tietenkin täysin randomi. Lyhyellä tähtäimella pelin kannalta tuurin osuus kasvaa sitä mukaa, kun pelaajien taidot lähenevät toisiaan ja pienenee kun taitotasot ovat toisistaan kauempana.

    Toinen tuurin osuuteen kokonaistuloksen kannalta vaikuttava asia on tietenkin pelien määrä. Jos amatööri ja ammattilainen pelaavat yhden käden, on tuurin osuus hyvin korkea ja tuurin osuus taas lähestyy 0% kun pelimäärät alkavat kohota.

    Ajattelemalla peliä matemaattisesti todennäköisyys-taitotaso akselilla on peli taidoista kiinni. Jos taas mietitään esimerkin kautta henkilöä, joka käy elämänsä aikana pelaamassa yhden turbo sittarin, on voittaminen kiinni hyvin pitkälle tuurista.

    Tästä sitten päästäänkin oikeusasteiden päätöksiin: oikeusasteet toteavat, että kyseessä on teoreettisesti taitopeli. Erilaiset pelimuodot ja ihmisten yksilöllinen pelikäyttäytyminen aiheuttaa sen, että jokaisen yksilön ja jokaisen pelitapahtuman kohdalla kyse ei olekaan enää riittävästi taidoista. Näin ollen kun voidaan osoittaa, että tietyissä pelimuodoissa / tilanteissa tuurin osuus lähentelee 100%, voidaankin sitten lokeroida koko peli tuuripeliksi. Tai toisinpäin käännettynä, vanhaa “uskomusta” että kyse on tuurista ei pystytä kokonaisvaltaisesti jyräämään.

    Näin meitä kansalaisia suojataan meidän omalta tyhmyydeltämme ja siinä sivussa tietenkin sivutuotteena varmistetaan monopoliyhtiöiden ehtymättömät rahavirrat.

    #681481
    JR
    Participant

    Kysymys on aseteltu väärin, kysytään onko pokeri tuuri- vai taitopeli. Kuten useimmat pelit, se on tietysti molempia, eli kumpi tahansa kanta voidaan perustella oikeaksi tai vääräksi. Kun tällaisesssa yhteydessä haetaan oikeaa vastausta kahdesta väärästä vaihtoehdosta, on tulos tietysti satunnainen tai poliittinen, ja sitä on turha ottaa kovin vakavasti.

    #681482
    JME
    Participant

    Just näin. Sveitsissä todettiin, että pokeri on enemmän tuuri- kuin taitopeli. Ja asian poliittiset seuraukset ovat aina oma lukunsa.

    #681483
    Mokkelsson
    Participant

    Jos peli pistettäisiin taitopelin statukselle, kyllähän siitä joku näppärä varmaankin kehittäisi jonkin pelimuodon joka muistuttaisi enemmänkin lottoa kuin oikeaa pokeria. Vaikkapa jakamalla chippejä sen verran että ante vie kaiken heti ekalla kierroksella. Sitä olisi sitten kiva pelailla baarissa pikkupäissään 🙂

    #681493
    varmuus
    Member

    @Mokkelsson wrote:

    Jos peli pistettäisiin taitopelin statukselle, kyllähän siitä joku näppärä varmaankin kehittäisi jonkin pelimuodon joka muistuttaisi enemmänkin lottoa kuin oikeaa pokeria. Vaikkapa jakamalla chippejä sen verran että ante vie kaiken heti ekalla kierroksella. Sitä olisi sitten kiva pelailla baarissa pikkupäissään 🙂

    Ainakin ongamella on coinflip-sittareita joissa on ekassa jaossa molemmat pakotettuja all-iniin..

    #681496
    tuomas
    Participant

    Näissä tuuri- vai taitopeli oikeudenkäynneissä naurattaa että ihan valtiosta riippuen tulokseksi arvotaan jompi kumpi. Voisi kuitenkin kuvitella että jos peliä pelataan samoilla säännoillä länsimaissa korkeimmat oikeudet päätyisivät samaan ratkaisuun.

    Nyt on sitten tuurista kiinni kumpi ratkaisu arvotaan.. (Venäjällä taisi tosin olla ensin taitopeli kunnes muuttui tuuripeliksi).

    #681503
    Jz
    Participant

    @JR wrote:

    Kysymys on aseteltu väärin, kysytään onko pokeri tuuri- vai taitopeli. Kuten useimmat pelit, se on tietysti molempia, eli kumpi tahansa kanta voidaan perustella oikeaksi tai vääräksi. Kun tällaisesssa yhteydessä haetaan oikeaa vastausta kahdesta väärästä vaihtoehdosta, on tulos tietysti satunnainen tai poliittinen, ja sitä on turha ottaa kovin vakavasti.

    Aivan. Uutisestakin huomaa kuinka sen kirjoittaja on joko ollut sekaisin tai sitten laittanut mukaan pienen piikin 🙂

    “Sveitsin korkeimman oikeuden tuoreen päätöksen mukaan Texas hold ’em ei *vaadi taitoa*. Päätös merkitsi sitä, että Sveitsissä saa järjestää rahapanoksin pelattavia pokeriturnauksia vain kasinoilla.

    Korkeimman oikeuden mukaan *onnen merkitys on pelissä suurempi* kuin matematiikan, taktiikan ja psykologian.”

    #681507
    MikBit
    Participant

    @JR wrote:

    Kysymys on aseteltu väärin, kysytään onko pokeri tuuri- vai taitopeli. Kuten useimmat pelit, se on tietysti molempia, eli kumpi tahansa kanta voidaan perustella oikeaksi tai vääräksi. Kun tällaisesssa yhteydessä haetaan oikeaa vastausta kahdesta väärästä vaihtoehdosta, on tulos tietysti satunnainen tai poliittinen, ja sitä on turha ottaa kovin vakavasti.

    Oikeuden perustelut:

    “Korkeimman oikeuden mukaan onnen merkitys on pelissä suurempi kuin matematiikan, taktiikan ja psykologian.”

    Oikeus on siis sitä mieltä, että voittava pelaaja on voittava pääosin siksi että hänellä on hyvä tuuri. “Pelissä” tarkoittanee peliä tai pelisessiota kokonaisuutena. Siis satoja/tuhansia/miljoonia jakoja.

    #681511
    Scribbler
    Member

    Mokkelsson ja JR saavat +1 erittäin terävistä kommenteista.

    Edit/moderaattorit: poistettu asiaton lause.

    #681527
    first1
    Participant

    Dusty “Leatherass” Schmidtin kirjassa Treat Your Poker Like a Business on mielestäni mainiosti kerrottu tuuri ja taitopelin ero. Siinä oli jotenkin näin: “Unohdetaan miettiminen onnen osuudesta voitossa. Mietitään mieluummin häviämistä. Onko pokerissa mahdollista hävitä tarkoituksella? Kyllä tietenkin. Onko mahdollista hävitä tarkoituksella Rullassa tai nopanheitossa? Ei ole. Onnen peleissä ei ole mahdollista vaikuttaa lopputulokseen. Ihan sama vaikka kuinka päättäisit voittaa tai hävitä arpajaisissa niin aina oddsit on samat.” Mielestäni oivallinen määritelmä.

    #681529
    Scribbler
    Member

    first1

    +1 oivallinen juttu

    #681535
    mukule
    Participant

    @first1 wrote:

    Dusty “Leatherass” Schmidtin kirjassa Treat Your Poker Like a Business on mielestäni mainiosti kerrottu tuuri ja taitopelin ero. Siinä oli jotenkin näin: “Unohdetaan miettiminen onnen osuudesta voitossa. Mietitään mieluummin häviämistä. Onko pokerissa mahdollista hävitä tarkoituksella? Kyllä tietenkin. Onko mahdollista hävitä tarkoituksella Rullassa tai nopanheitossa? Ei ole. Onnen peleissä ei ole mahdollista vaikuttaa lopputulokseen. Ihan sama vaikka kuinka päättäisit voittaa tai hävitä arpajaisissa niin aina oddsit on samat.” Mielestäni oivallinen määritelmä.

    Olipa hieno määritelmä

    #681537
    JR
    Participant

    @mukule wrote:

    @first1 wrote:

    Dusty “Leatherass” Schmidtin kirjassa Treat Your Poker Like a Business on mielestäni mainiosti kerrottu tuuri ja taitopelin ero. Siinä oli jotenkin näin: “Unohdetaan miettiminen onnen osuudesta voitossa. Mietitään mieluummin häviämistä. Onko pokerissa mahdollista hävitä tarkoituksella? Kyllä tietenkin. Onko mahdollista hävitä tarkoituksella Rullassa tai nopanheitossa? Ei ole. Onnen peleissä ei ole mahdollista vaikuttaa lopputulokseen. Ihan sama vaikka kuinka päättäisit voittaa tai hävitä arpajaisissa niin aina oddsit on samat.” Mielestäni oivallinen määritelmä.

    Olipa hieno määritelmä

    Tolla määritelmällä bläkkäristä saadaan taitopeli. Mitä se tietysti onkin, mutta ei oikein istu siihen mitä sillä määritelmällä ilmeisesti haluttiin löytää.

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 57 total)
  • The forum ‘Pokeriuutiskeskustelua’ is closed to new topics and replies.