• Tarvittavan AVG floppiequityn laskeminen 4bet+ potissa @ PLO

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Tarvittavan AVG floppiequityn laskeminen 4bet+ potissa @ PLO

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
    • Author
      Posts
    • #36996
      Jarcon
      Participant

      Ois pieni ongelma.

      Tilanne jota yritän selvittää on seuraava.

      Pelataan 2/4 PLO 100bb nipulla. Sanotaan, että CO avaa to 12 ja hero 3bet button 36, blindit kippaa ja CO potittaa to 114(286 jää taakse). Oletetaan, että vihun range on AAxx ja flopilta rahat menee käytännön aina sisään kun SPR 1,22. Esimerkkikätenä herolla esim. 9966ds.

      Tiedetään, että tarvitaan 35,48% flopilla, jotta voidaan mennä ja sen selvittäminen on helppoa PPT:n avulla. Kipataan flopeista 55% ja 45% ajasta meillä on tarvittava equity jotta voidaan mennä flopilla. Maksu ei toki ole +EV, mikäli meidän AVG equity flopilla ei ole X+. Nyt sitten yritetään selvittää X:ää.

      Kipin EV on -36. Joten toi yritettään biitata maksulla.

      55% ajasta kipataan flopilla kun missataan. Hävitään 78 lisää 55% ajasta. Joten 0,55 * -78=-42,9.

      45% ajasta meidän tulisi siis tienata lopuilla toi samainen 42,9, jotta maksu olisi EV 0, right? (Toki hävitään edelleen se 3bet summa eli 36, mutta se hävitään myös kipillä)

      0,45 * AVG EQ * POT * MEIDÄN STACK = 42,9 ?

      POT = Mikä osa potista? koko potti olisi 806(400+400+2+4)
      Meidän stack = Mikä osa meidän stackistä? Flopille jäävä 286 vai 286+78(4betin maksu)

      Voisko joku avittaa eteenpäin / selventää jos on joku bugi noissa ajatuksissa? 🙂 Koitan toki tässä samalla kokeilemalla saada selvyyttä. 🙂

      #894457
      hhepo12
      Participant

      @Jarcon wrote:

      55% ajasta kipataan flopilla kun missataan. Hävitään total 114 55% ajasta. Joten 0,55 * -114 = -62.7

      45% ajasta meidän tulisi siis tienata lopuilla toi 62,7-36=26,7 jotta maksun EV olisi -36 = kippaaminen prenä (eli ei väliä kipataanko pre vai mennäänkö flopille).

      0,45 * ( AVG EQ * POT – MEIDÄN STACK ) = 26,7 ?

      POT = koko potti 806 (400+400+2+4)
      Meidän stack = Flopille jäävä 286

      -> AVG EQ = 0,4295 = 43%

      Eli ts. aina ku AVG EQ > 43% ni maksu prenä > kippi prenä vaikka kipataanki 55% flopeista.

      #894461
      Veto-Ville
      Participant

      Toinen yritys:
      Jos kipataan pre, jää meille 364.

      Ymmärsinhän oikein, että silloin kun floppi katsotaan, kipataan myöhemmin 55% kerroista ja muulloin tapellaan showdownissa 806:n potista? Tällöin meidän EV on 0,55*286+0,45*AVG EQ*806. Tämä =364 silloin kun AVG EQ=57%.

      #894463
      Jarcon
      Participant

      @hhepo12 wrote:

      -> AVG EQ = 0,4295 = 43%

      Eli ts. aina ku AVG EQ > 43% ni maksu prenä > kippi prenä vaikka kipataanki 55% flopeista.

      Ei toi voi pitää kyllä paikkaansa.

      55% ajasta hävitään 114$ = -62,7

      45% ajasta hävitään 0,43*806-400=-53,42

      =0,55*(-114)+0,45*(-53,42)
      =-62,7-24,039
      =-86,739

      Eli hävittäis 50,74 enemmän ku kipillä 4bettiin. Right?

      EDIT: Bugi korjattu

      #894465
      Jarcon
      Participant

      @Veto-Ville wrote:

      Toinen yritys:
      Jos kipataan pre, jää meille 364.

      Ymmärsinhän oikein, että silloin kun floppi katsotaan, kipataan myöhemmin 55% kerroista ja muulloin tapellaan showdownissa 806:n potista? Tällöin meidän EV on 0,55*286+0,45*AVG EQ*806. Tämä =364 silloin kun AVG EQ=57%.

      Joo ymmärsit oikein. Flopataan tarvittava equity 45% kerroista (PPT:n mukaan).

      Nyt rupee lähestymään samaa mikä mulla oli vastauksena, vaikkakin eri tavalla laskettuna (sama kait se miten laskee 🙂 ). Vielä kun osais exceliin syöttää.. 🙂

      55% ajasta hävitään 114$

      45% ajasta voitetaan 0,57*806-400=+59,42

      =0,55*(-114)+0,45*(59,42)
      =-62,7-26,739
      =-35,961

      EDIT: Korjattu bugi. Kaava saatu myös Exceliin. Kiitos! 🙂

      #894511
      Kake1234
      Participant

      hhepon vastaus näyttäis pikasesti katsottuna oikealta, mikäli ymmärsin oikein mitä halutaan laskea. Kai nyt on selvää, että meidän avg equity flopilla ei oikein voi nauloja vastaan olla yli 50%?

      Tai siis ymmärsinkö oikein, että halutaan laskea, paljonko meidän avg EQ tarvitsee olla kaikenkaikkiaan kaikista flopeista, vai pelkästään niissä 45% kerroista, kun saadaan oikeat oddsit jatkaa flopilta? En ymmärrä ihan tarkalleen mitä etua tuosta jälkimmäisen tietämisestä voisi olla, sen sijaan tuo ensimmäinen (eli minkä hhepo laski) on ihan hyvä ja varmasti käyttökelpoinen tieto.

      edit. ei tuo hheponkaan lasku nyt taida olla oikein.

      #894515
      hhepo12
      Participant

      Juu virhehä tossa omassa laskusa oli, laskin maksutilantees tullessa meidän stäckin menetykseks vaan sen 286 vaikka se on obv se 400.

      Eli ku lasketaa 0,45 * (AVG EQ * 804 – 400 ) = 26,7, ni saadaa AVG EQ = 0,57131, eli sama ku Veto-Villelläki.

      Osutaako me sit top 45% flopeista niin lujaa et meijän avg EQ >= 57% ??

      #894512
      Kyyberi
      Participant

      Yleensähän tota lähestytään siitä suunnasta että lasketaan mikä on 4betin maksun EV sillä oletuksella että vihun range on AAxx ja se menee aina poikki flopilla. Siihen löytyy ohjeet vaikka mistä, vaikkapa tältäkin foorumilta Jensin postaamana.

      #894522
      Jarcon
      Participant

      @Kyyberi wrote:

      Yleensähän tota lähestytään siitä suunnasta että lasketaan mikä on 4betin maksun EV sillä oletuksella että vihun range on AAxx ja se menee aina poikki flopilla. Siihen löytyy ohjeet vaikka mistä, vaikkapa tältäkin foorumilta Jensin postaamana.

      Kenelle tää vastaus oli?

      #894523
      Jarcon
      Participant

      @hhepo12 wrote:

      Osutaako me sit top 45% flopeista niin lujaa et meijän avg EQ >= 57% ??

      Tarvitaan flopilla 35%, että “joudutaan” menemään. Equity meillä on flopilla siis 35%-100%(rangee vastaan). 57% tarvitaan flopin AVG Equityks, jotta voidaan maksaa pre-flopin 4bet. Muuten ei flopata tarpeeks hyvin ja pre-flop kipin -36 antaa paremman tuloksen kun 4betin maksu. Todellisuudessa tolla kädellä meidän AVG Equity on yli 57% rangee vastaan. Mutta rajaahan tässä etsittiinkin. Toisaalta näyttäis että Min. 35% equity löytyy n. kohdasta 43% of flops. Joten todellisuudessa kipataan 57% flopeista, eikä 55% kuten esimerkissä oli. Mut ei sen niin väliä, matikkaongelma hoidettu. Kiitos avusta.

      EDIT: Vastasin vähän ohi kysymyksen näköjään 🙂 Mutta näitä toki voi pyöritellä vihun AA** vs omalla kädellä ja stackkikoiden mukaan ja katsoa. Toki vihun rangeks voi laittaa lisääkin tavaraa, jos 4bet rangessa on muutakin kun naulat. Pienemmissä peleissä löytyy paljon pelureita, joiden 4bet-range on 100% AA**.

      #894524
      Tuuttinen
      Member

      Mut eihän tosta tiedosta oo yksinään mitään hyötyy jollei osata laskee mikä on ton käden AVG equity noilla top 43% flopeilla? Sehän se kaikkein vaikein asia on laskee.

      #894526
      Jarcon
      Participant

      @Tuuttinen wrote:

      Mut eihän tosta tiedosta oo yksinään mitään hyötyy jollei osata laskee mikä on ton käden AVG equity noilla top 43% flopeilla? Sehän se kaikkein vaikein asia on laskee.

      Kyllähän tosta kuvasta voi silmämääräisesti päätellä. AVG Equitynkin tosta voi laskee alueiden mukaan. Jossain näin vinkin, että otetaan toi kuva photoshoppiin tms. Siitä rajata alue millä liikutaan ja pixeleiden mukaan laskee mikä on AVG equity 🙂 Sitä ajattelin myöhemmin koittaa.

      #894527
      Lepakko
      Participant

      9966ds equity vs. AAxx on PPT mukaan vähän vajaa 65%, jos vaatimuksena, että hand vs. range on vähintään 35% flopilla.

      #894528
      Jarcon
      Participant

      @Lepakko wrote:

      9966ds equity vs. AAxx on PPT mukaan vähän vajaa 65%, jos vaatimuksena, että hand vs. range on vähintään 35% flopilla.

      Saako sen jostain suoraan? Ihmettelinkin kun mistään ei nää AVG-equitya, ei luulis liian vaikee olevan.

      #894529
      Lepakko
      Participant

      @Jarcon wrote:

      @Lepakko wrote:

      9966ds equity vs. AAxx on PPT mukaan vähän vajaa 65%, jos vaatimuksena, että hand vs. range on vähintään 35% flopilla.

      Saako sen jostain suoraan? Ihmettelinkin kun mistään ei nää AVG-equitya, ei luulis liian vaikee olevan.

      Saa mutta taitaa olla ainoastaan maksullisessa softassa Odds Oraclessa, nettilaskurilla ei voi laittaa noita ylimääräisiä ehtoja.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
    • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.