• Tarvittavan AVG floppiequityn laskeminen 4bet+ potissa @ PLO

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Tarvittavan AVG floppiequityn laskeminen 4bet+ potissa @ PLO

    Viewing 12 posts - 16 through 27 (of 27 total)
    • Author
      Posts
    • #894530
      MeFishMeTuna
      Participant

      Nopeesti laskettuna ois 5.2bb voitollista maksaa. Laskin ton kyl parissa minuutissa, että tulos ei välttämättä oo oikee. Syön nopee ja tarkistan ja postaan sit resultit.

      #894532
      Lepakko
      Participant

      Ja aihetta sivuten, noi on ainakin mun mielestä hyödyllisiä laskuja pyöriteltäväksi juuri kuten Kyyberi sanoi. Itse nikkaroin joskus excel-taulukon missä toisella akselilla käsi, toisella mahdollisen flopin SPR ja tuloksena se, mikä on EVbb, jos vihun range AAxx ja katkeaa aina flopilla. Tämä ei anna tietenkään valmista totuutta, koska merkittävä osa vihusta 4-bettaa muutakin kuin AA, eikä katkea nauloillaan huonoihin floppeihin jos SPR jää suureksi, mutta toimii pätevänä lähtökohtana. Jos on selkärangassa se, miten tietyt kädet pelittää tietyllä SPR-lukemalla nauloja vastaan, on ainakin itselle helpompaa lähteä rakentamaan ajattelua tästä eteenpäin.

      #894533
      Lepakko
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      Nopeesti laskettuna ois 5.2bb voitollista maksaa. Laskin ton kyl parissa minuutissa, että tulos ei välttämättä oo oikee. Syön nopee ja tarkistan ja postaan sit resultit.

      Sain PPT-tuloksiksi, että 35,5% eq on noin 46% kerroista ja kun flopilla mennään sisään, eq. vs. range on 64% (isommalla samplella kuin aiemman kommenttini 65%). Näillä luvuilla olisi maksu vs. kippi +29 eli +7,25bb

      #894534
      MeFishMeTuna
      Participant

      @Jarcon wrote:

      Kipin EV on -36. Joten toi yritettään biitata maksulla.

      Kipin ev on aina 0, koska kipillä ei voiteta rahaa, mutta ei myöskään hävitä. Tässä ei yritetä biitata -36usd vaan tässä yritetään selvittää pystytkö tekemään 4betin maksulla rahaa vai häviätkö rahaa( eli onko maksu +ev vai -ev) verrattuna kippiin (ev = 0).

      Sitten asiaan.

      A)total pot jos molemmat menee AI flopista = $806
      B)heron stäkki ennen 4betin maksua = $364
      C)heron stäkki 4betin maksun jälkeen = $286
      D)4betin ja 3betin erotus = $78

      1. Laske pot oddsit 4-betin maksun jälkeen. Tässä tapauksessa 286/806 = 35,5
      2. Laita vihulle odds oracleen AA ja herolle 9966:yyxx. Kysy kuinka usein flopataan vähintään 35,5%. Käytän tässä nyt 35%. “How often PLAYER_2 have hand vs range equity of at least 35% on the flop” ja simuloi. Ekalla kerralla sain tulokseksi 48% ja nyt 47%. Käytän siis lukua 47% laskuissani.
      3. Laseketaan keskimääräinen equity kun se on vähintään 35%. (Boardin jälkeen: require that PLAYER_2 have hand vs range equity of at least 35% on the flop ja kysymykseen “what is the average all-in equity for PLAYER_2”. Ensimmäisellä kerralla sain tulokseksi 61% ja nyt simuloin pari kertaa joista molemmat n.65%. Käytän siis lukua 65%
      4. Aletaan syöttämään lukuja kaavaan. 47% flopeista katketaan meidän avg equn ollessa 65% eli: 0.47(806*0,65-364) = 75,15usd
      5. Lasketaan paljonko hävitään niillä kerroilla kuin kipataan flopilla (kipataan 53% kerroista koska näillä kerroilla ei saada oddseja) =0,53*78 =41,34
      6. Miinustetaan kohdan 5 tulos kohdasta 4. eli 75,15-41,34 = 33,81 usd ja kun muutetaan se big blindeiksi saadaan +8,45bb. Eli 4betin maksu on 8.45bb voitollinen peli.

      Toivottavasti meni oikein 🙂 ja kuten huomataan, niin noista simulaatiosta voi saada hyvinkin eri tuloksia eli kannattaa tosiaan laittaa vähä lisää sekuntteja sinne simulointiin, niin saa varmempia tuloksia. Normaali taitaa olla 10sec, mutta halutessasi voit muuttaa sen isommaksi kohdasta File->preferences ja sitten seconds kohtaan haluamasi sekuntien määrä. Itse käytän 40sec ja usein runnailen ainakin pari kertaa tuon avg allin equn flopilla ja tarkistan heittääkö tulokset paljon.

      #894535
      Lepakko
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      ja kuten huomataan, niin noista simulaatiosta voi saada hyvinkin eri tuloksia eli kannattaa tosiaan laittaa vähä lisää sekuntteja sinne simulointiin, niin saa varmempia tuloksia. Normaali taitaa olla 10sec, mutta halutessasi voit muuttaa sen isommaksi kohdasta File->preferences ja sitten seconds kohtaan haluamasi sekuntien määrä. Itse käytän 40sec ja usein runnailen ainakin pari kertaa tuon avg allin equn flopilla ja tarkistan heittääkö tulokset paljon.

      Jep tämä on aika tärkeä juttu tajuta odds oraclesta, koska tavallisissa equity-laskuissa se oletuksena oleva 600k simulaatiota tulee hitaahkollakin koneella täyteen alle 10sec ajassa, mutta noissa “How often…”- laskuissa ja tässäkin esimerkissä tarvittavassa lisäehdossa (hand vs. range eq at least) muuttuu laskeminen niin paljon raskaammaksi, että 10sec ei tuota välttämättä edes montaa sataa simulaatiota ja tätä kautta tulokset tulee aika isossa haarukassa ja joku 6% equity-virhe vääristää aika ronskisti lopputulemaa.

      #894536

      Ite mietin meidän stäkkiä a) 4bettiin foldaamisen tai b) maksun jälkeen. Jos foldataan meidän stäkki on obv 364. Jos maksetaan meidän stackki alla:

      =x*y+(z*w*p) = 286*0,53+(0,47*0,65*806)=151,58+246,233=397,813
      x=stackki kun joudutaan foldaa floppi
      y=kuinka usein joudutaan foldaa floppi
      z=kuinka usein stackataan
      w=keskimääräinen equity kun stackataan
      p=kokonaispotti riveril

      397,8-364=33,8

      Eli samat sain kuin Tuna

      Omppu-“urani” alkuaikoina melkeen joka session jälkeen joutu jonkun vastaavan laskun pyörittelee auki, mutta aika äkkii noi menee selkäytimeen ja nykyään sit enemmänkin joutuu miettii kuinka paljon kelläkin on muita käsii rangessa kuin AA (eli kuinka paljon voin kipata näitä hyvii KK tai Ax-käsiä).

      #894537
      Jarcon
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      @Jarcon wrote:

      Kipin EV on -36. Joten toi yritettään biitata maksulla.

      Kipin ev on aina 0, koska kipillä ei voiteta rahaa, mutta ei myöskään hävitä. Tässä ei yritetä biitata -36usd vaan tässä yritetään selvittää pystytkö tekemään 4betin maksulla rahaa vai häviätkö rahaa( eli onko maksu +ev vai -ev) verrattuna kippiin (ev = 0).

      Njoo, toki varmaan oikein ajatella noin. Mut sama asia, et jos hävitään 4bet callilla total (3bet 36 sisällä) sama -36 niin 0EV ja jos hävitään vähemmän niin 4bet call +EV.

      Ja juu, tota en muistanut että ei laske automaattisesti kaikkia boardeja. Täytyy säätää ja varmaan hommata noi PPT-tunnukset / oracle. Oraclen kokeiluversio oli käytössä, mutta en sieltäkään äkkiseltään löytänyt AVG-equitya suoraan. Helpottaa kummasti kun ei tarvii ruveta pixeleitä laskee 🙂

      Exceliin tein siis laskurin johon syötetään tiedot ja laskee automaattisesti noi. Sama vastauskin tuli noilla sun infoilla, joten toimiikin vielä 🙂

      #894538
      MeFishMeTuna
      Participant

      Jep, voihan tossa toki muitakin kaavoja käyttää eli siitä vaan poimimaan mikä tuntuu itelle helpoimmalta 🙂

      Ja lisätään nyt vielä, että ei se työ vielä tähän lopu, vaan kannattaa sitten kans vähä pyöritellä noita equityjä eri flopeille, että tulee tehtyä pelitilanteissa oikeita päätöksiä. Eli laittaa vaikka itelle suiteiks :pata: ja :ruutu: tohon 6699:lle ja sit vaikka floppiin T :hertta: T :pata: 2 :pata: ja kattoo saako tarvittavat 35%. Ja kaiken näkösii muitaki floppeja esim. 782r+ bdfd ja 782 2t ei fd:tä eikä bdfd:tä. J85r/2x bdfd verrattuna 1xbdfd. J85 2t ei fd:tä, mutta 1x bdfd. 557r 1x bdfd jne jne. Noista voi joissain tapauksissa löytää yllättävinkin hyviä/huonoja equityjä itelle vaikka vaisto sanois toisin.

      #894539
      Jarcon
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      Jep, voihan tossa toki muitakin kaavoja käyttää eli siitä vaan poimimaan mikä tuntuu itelle helpoimmalta 🙂

      Ja lisätään nyt vielä, että ei se työ vielä tähän lopu, vaan kannattaa sitten kans vähä pyöritellä noita equityjä eri flopeille, että tulee tehtyä pelitilanteissa oikeita päätöksiä. Eli laittaa vaikka itelle suiteiks :pata: ja :ruutu: tohon 6699:lle ja sit vaikka floppiin T :hertta: T :pata: 2 :pata: ja kattoo saako tarvittavat 35%. Ja kaiken näkösii muitaki floppeja esim. 782r+ bdfd ja 782 2t ei fd:tä eikä bdfd:tä. J85r/2x bdfd verrattuna 1xbdfd. J85 2t ei fd:tä, mutta 1x bdfd. 557r 1x bdfd jne jne. Noista voi joissain tapauksissa löytää yllättävinkin hyviä/huonoja equityjä itelle vaikka vaisto sanois toisin.

      Jep!

      Ja pakkohan ne on tietää, et mihin floppeihin saadaan se tarvittava 35,5. Pieni osa flopeista on todella close ja pakko melkein tarkistella ja painaa mieleen.

      EDIT: Toki noi tuplaparit on suht helppoja kun ei voida niin hyviä takaovia osua (223r boardiin saadaan 4:llä outilla +1 bdfd = 20%. Kahdella bdfd:lla 22,5%. Mutta edes 775r boardiin ei riitä 2 bdfd:ta tossa spotissa (34,5%). Mutta 753r + 2 x bdfd riittää (36,5%).

      Mut jollain wrapilla tiukempaa jos osuu hyviä takaovia + GS, mutta ei paria. Viime viikolla tutkiskelinkin noita snadisti pintaraapasulla. Pitäis jonkunlaista yhteenvetoo kyllä tehdä, että tulis sit selkärangasta.

      #894547
      Kyyberi
      Participant

      PPT:n ilmaisversiossa saa sen AVG equityn myös ulos kun leikkii sen PQL runnerin kanssa. Jos jollain on takataskussa se komentosarja millä voi tuon AVG equityn laskea nauloja vastaan kun se on vähintään x% niin olisi kiva. Mulla se on aina jossain ylhäällä mutta jotenkin se myös aina vaan katoaa. Aikoinaan kopioin sen sieltä maksullisesta versiosta, jossain on nappula “show PQL” tjn.

      #894794
      HanTsiip
      Participant

      @Jarcon wrote:

      Tämä kuva on piirretty HvH. Ymmärtääkseni HvR kuvaisi paremmin todellista päätöksentekotilannetta flopilla. Vai olenko tässä kujalla?

      #894806
      Jarcon
      Participant

      @HanTsiip wrote:

      Tämä kuva on piirretty HvH. Ymmärtääkseni HvR kuvaisi paremmin todellista päätöksentekotilannetta flopilla. Vai olenko tässä kujalla?

      Et ole. Näköjään on mennyt H vs H. Jotenkin varmaan olettanu myös että kun vihulle pistää AA** niin kummatkin antaa saman, mut ei näköjään 🙂 Näköjään tosiaan ihan erinäköinen graph tulee. Hyvä havainto! Meidän tilannehan paranee huomattavasti 🙂

      Lepakon 64% EQ vs Rangella Tulokseksi tuli +43,82 (+10,95bb) nyt kun joudutaan kippaa 47% flopeista ja 53% mennään sisään. (luvut samat, mutta toisinpäin). Oli miten oli niin hyvä peli. Nyt sen verran vielä pikkujouluväsymystä ettei jaksa sen kummemmin tarkistaa, koska ei suurempaa merkitystä 🙂

    Viewing 12 posts - 16 through 27 (of 27 total)
    • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.