• Teoria: Raha virtaa pelaajilta talolle

    Home Forums Internet ja pokeri Internet-pelaaminen / saitit Teoria: Raha virtaa pelaajilta talolle

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
    • Author
      Posts
    • #1789
      feikki-elvis
      Participant

      Olen tässä pelaillut absolutella 0.5/1 tasolla vähän aikaa (yli 14 000 kättä). Väittäisin että olen keskivertoa hieman parempi pelaaja, olen lukenut 4 kirjaa low-limit pelaamisesta, jotkut jopa useampaan kertaan.

      Kuitenkin olen tehnyt tasaiseti tappiota, ei ole puhettakaan mistään 2BB/100 kättä tuloksesta, tai edes omilleen pääsemisestä. Onneksi sentään tulee bonukset ja rakebackit, niiden ansiosta olen kyllä reilusti plussalla.

      Mutta asiaan, hämmästyin kun katsoin paljonko olen maksanut talolle rakea, 340 BB:tä. Jos rakea ei olisin tehnyt 2BB/100 kättä tuloksen. Mitä tästä voimme päätellä? Sen että kun pelaajat paranevat, ainut joka voittaa on talo. Tiedän että absolutea syytetään tiukoista pelaajista, mutta silti. Jos pelissä ei ole mukana yhtään huonoa pelaajia, vaan pelkkiä keskivertoja ja hyviä, voittaminen on mahdotonta. Ero keskiverron ja hyvän pelaajan välillä ei ole niin suuri että sillä pystyisi ns. voittamaan raken.

      #50726
      asikainl
      Participant

      Kyllä ja tämä on nettipokerin tulevaisuutta, sitten kun uutta rahaa ei enää virtaa peliin.

      #50734
      Anonymous
      Inactive

      @feikki-elvis wrote:

      Olen tässä pelaillut absolutella 0.5/1 tasolla vähän aikaa (yli 14 000 kättä). Väittäisin että olen keskivertoa hieman parempi pelaaja, olen lukenut 4 kirjaa low-limit pelaamisesta, jotkut jopa useampaan kertaan.

      Kuitenkin olen tehnyt tasaiseti tappiota, ei ole puhettakaan mistään 2BB/100 kättä tuloksesta, tai edes omilleen pääsemisestä. Onneksi sentään tulee bonukset ja rakebackit, niiden ansiosta olen kyllä reilusti plussalla.

      Mutta asiaan, hämmästyin kun katsoin paljonko olen maksanut talolle rakea, 340 BB:tä. Jos rakea ei olisin tehnyt 2BB/100 kättä tuloksen. Mitä tästä voimme päätellä? Sen että kun pelaajat paranevat, ainut joka voittaa on talo. Tiedän että absolutea syytetään tiukoista pelaajista, mutta silti. Jos pelissä ei ole mukana yhtään huonoa pelaajia, vaan pelkkiä keskivertoja ja hyviä, voittaminen on mahdotonta. Ero keskiverron ja hyvän pelaajan välillä ei ole niin suuri että sillä pystyisi ns. voittamaan raken.

      Jos kaikki pelaajat ovat tasan yhtä hyviä, niin kaikki häviävät raken verran. Tämä on yksi syy siihen, miksi table selection on niin tärkeää.

      Pienissä peleissä raken osuus on helposti suuri. Käsitykseni mukaan normaali rakeveloitus on 5 % potista $3:iin saakka (struktuuri hieman vaihtelee). Näin ollen $3/0.05 = $60:een saakka rakea menee aina täydet 5 % potista. Tätä suuremmista poteista raken suhteellinen osuus pienenee. Esimerkiksi jos keskipotti on $200, niin raken osuus on enää $3/200 = 1,5 %.

      Pelaaminen muuttuu siis tällä perusteella kannattavammaksi, kun siirrytään yli $60:n keskipotteihin. Toisaalta vastuskin kovenee.

      Kyllä nuo pikkulimitit on lyötävissä, vaikka ilman rakebackia. Kyllä 3-4BB/100 irtoaa helpostikin.

      Kun sinulla on nyt tallessa 14k kättä, niin käy läpi peliäsi ja katso, mistä se vuotaa.

      #50735
      Anonymous
      Inactive

      @asikainl wrote:

      Kyllä ja tämä on nettipokerin tulevaisuutta, sitten kun uutta rahaa ei enää virtaa peliin.

      Unohdat sen, että joka vuosi yksi uusi sukupolvi täyttää maailmassa 18 vuotta ja tulee peli-ikään.

      Tällä hetkellä pokeriin virtaa pelaajia (ja rahaa) kaikista ikäluokista, jolloin ala kasvaa eksponentiaalisesti. Jossain vaiheessa tällainen kehitys loppuu ja markkina saturoituu. Sitten on kyse siitä, onko virtausnopeus nuorissa sisään yhtä vahva, kuin poistuma vanhoissa.

      Logiikallasi loton olisi pitänyt loppua jo vuosikymmeniä sitten, kun kaikki lottoon varatut rahat ovat päätyneet Veikkaukselle.

      Eivät pelit koskaan lopu. Onko pokeri “se” juttu jatkossa, sitä on vaikea sanoa. Netin interaktiivisuus on kyllä sen verran viehättävä ominaisuus monelle, joten en uskoisi pelaajia vastaan pelattavien pelien koskaan loppuvan. Kunhan varianssia riittää, niin riittää suckereitakin. Mason Maltmuthia lainatakseni: Ole valmis sopeutumaan pelien muuttumiseen.

      #50739
      Peoplez
      Participant

      En tajua näitä tuomiopäivän julistajia joita tuntuu varsinkin ulkomaisilta foorumeilta löytyvän joka toisesta topikista. Siis että pelit kuka kuivuisivat joskus. Hah sanon minä. Ihmiset ovat ties kuinka kauan pelanneet tai lyöneet jostain vetoa ja aina on joku siitä voittanut. Pokerikin on aika vanha peli jo.

      Tietty on selvää että nettipokeri ei voi kasvaa tällä vauhdilla loputtomiin. Mutta tuskin sentään kyse mistään muotikuplasta on. Sijoittajat toki märisevät kun pokeribisnes ei enää kasvakaan 300% vauhdilla. Mutta huonoja pelaajia tulee aina olemaan.

      Itse työskentelen rahapelien parissa ja voin sanoa että ihmiset eivät osaa tai halua/jaksa oppia yksinkertaisempienkaan rahapelien perusteita. Olen 100% varma että pokerissa riittää hyvälle pelaajalle rahaa myös tulevaisuudessa. Mutta kuten Dharmakin totesi, pitää olla valmis sopeutumaan tiettyihin muutoksiin.

      #50749
      paroni999
      Participant

      @feikki-elvis wrote:

      Jos pelissä ei ole mukana yhtään huonoa pelaajia, vaan pelkkiä keskivertoja ja hyviä, voittaminen on mahdotonta.

      Onhan se turhauttavaa kun ei löydy hyviä pelejä, mutta ei niitä aina ole tarjolla, pitää odottaa ja olla oikeaan aikaan pelaamassa. Pitää löytää peli jonka voi voittaa tai sitten olla vaan pelaamatta. Vedonlyönnissäkin odotetaan ja pelataan ylikertoimia sama se on pokeripelissäkin, pitää löytää peli joka on itselle EV+.

      #50751
      McFish
      Participant

      Siinä mielessä eri mieltä että pelaaminen kovissa pöydissä on uskoakseni pidemmän päälle niin paljon enempi +ev -touhua että kannattaa joskus uhrata vähän lyhyen ajan tuottoja pidemmän sihdin kehityksen kannalta.

      #50752
      jussi
      Participant

      @feikki-elvis wrote:

      Olen tässä pelaillut absolutella 0.5/1 tasolla vähän aikaa (yli 14 000 kättä). Väittäisin että olen keskivertoa hieman parempi pelaaja, olen lukenut 4 kirjaa low-limit pelaamisesta, jotkut jopa useampaan kertaan.

      Kuitenkin olen tehnyt tasaiseti tappiota, ei ole puhettakaan mistään 2BB/100 kättä tuloksesta, tai edes omilleen pääsemisestä. Onneksi sentään tulee bonukset ja rakebackit, niiden ansiosta olen kyllä reilusti plussalla.

      Absolute on ainoa saitti toistaiseksi avaamistani, jolla pelaamisen päätin lopettaa kokonaan. Minun mielestäni saitille ei tullut uusia pelaajia ja olemassa olevien pelaajien taitotaso on erittäin kova. Ei vaan tuntunut mielekkäältä jatkaa siellä, lopetin jopa bonusten keräämisen siellä.

      #50854
      Lepakkomies
      Participant

      @Peoplez wrote:

      En tajua näitä tuomiopäivän julistajia joita tuntuu varsinkin ulkomaisilta foorumeilta löytyvän joka toisesta topikista. Siis että pelit kuka kuivuisivat joskus. Hah sanon minä. Ihmiset ovat ties kuinka kauan pelanneet tai lyöneet jostain vetoa ja aina on joku siitä voittanut. Pokerikin on aika vanha peli jo.

      Tietty on selvää että nettipokeri ei voi kasvaa tällä vauhdilla loputtomiin. Mutta tuskin sentään kyse mistään muotikuplasta on. Sijoittajat toki märisevät kun pokeribisnes ei enää kasvakaan 300% vauhdilla. Mutta huonoja pelaajia tulee aina olemaan.

      Itse työskentelen rahapelien parissa ja voin sanoa että ihmiset eivät osaa tai halua/jaksa oppia yksinkertaisempienkaan rahapelien perusteita. Olen 100% varma että pokerissa riittää hyvälle pelaajalle rahaa myös tulevaisuudessa. Mutta kuten Dharmakin totesi, pitää olla valmis sopeutumaan tiettyihin muutoksiin.

      Olen täsmälleen samaa mieltä Peoplezin kanssa. Lisäksi kannattaa muistaa, että kyllä ne omatkin pokeritaidot tässä vuosien saatossa kehittyvät. Eli pikkuinen pelien tiukentuminen tulevaisuudessa ei oikeasti ole edes kauhean paha juttu.

      #51372
      feikki-elvis
      Participant

      @paroni999 wrote:

      Onhan se turhauttavaa kun ei löydy hyviä pelejä, mutta ei niitä aina ole tarjolla, pitää odottaa ja olla oikeaan aikaan pelaamassa. Pitää löytää peli jonka voi voittaa tai sitten olla vaan pelaamatta. Vedonlyönnissäkin odotetaan ja pelataan ylikertoimia sama se on pokeripelissäkin, pitää löytää peli joka on itselle EV+.

      Joo tuo vedonlyönti analogia on hyvä. Vedonlyöntiyhtiöiden kertoimienlaskijat laskevat valmiita kertoimia jonkin verran, en nyt muista miksikä sitä sanotaan, taisi olla palautusprosentti. Veikkauksella se on muistaakseni yli 10%, ulkomaalaisilla vedonlyöntiyhtiöillä muutaman prosentin. Jos kerran pöytä on kerroin, niin rake on palautusprosentti. Eli löytääkseen “ylikertoimia” on etsittävä pöytiä joissa on tarpeeksi huonoja pelaajia että voi voittaa “palautusprosentin”.

      Vihdoinkin ymmärrän setäni, joka on melkoinen peluri, lausahduksen, jonka hän aina minulle sanoi kun olin pieni ja minulla oli rahaa; “Otetaan kortilla rahat pois!”. Jotta pokerissa voisi voittaa vastapelurien on tehtävä virheitä!

      Tuo on muuten tyypillistä nyhtäämistä että netti-turnauksista otetaan 10% rake. Ymmärrän 10% raken kasinoilla joissa jonkun maksettava jakajien palkat, mutta netissä tuon ei luulisi vievän paljoa enempää resursseja kuin tavalliset rinki-pelit. Muutenki, 5% rake netti-rinkipeleistä on mielestäni ryöstöä!

      #52834
      planu
      Participant

      Olen tässä pelaillut absolutella 0.5/1 tasolla vähän aikaa (yli 14 000 kättä). Väittäisin että olen keskivertoa hieman parempi pelaaja, olen lukenut 4 kirjaa low-limit pelaamisesta, jotkut jopa useampaan kertaan.

      Kuitenkin olen tehnyt tasaiseti tappiota, ei ole puhettakaan mistään 2BB/100 kättä tuloksesta, tai edes omilleen pääsemisestä. Onneksi sentään tulee bonukset ja rakebackit, niiden ansiosta olen kyllä reilusti plussalla.

      miten niin pelit kuivuu? Keskivertoa parempi pelaajakin häviää.

      #52843
      pata
      Participant

      on tässä netti pokerissa jotain pielessä sunnuntain voitin live omahassa 1200e. maanantaina menin nettiin betssonille laitoin 50e pelasin 0.25-0.50 lähdollä omahaa viidenpelaajan pöydässä sama saatanan kaava toistu kuin ennenkin. jatkuvasti täysiä käsia ja värejä ei hän tämmösessä pelissä voi pärjätä taas hävisin rahani täydelläkädellä kaveri veti viimeisellä kortilla isoman. puolen tunnin aikana sain kuusi täyttäkättä. sununtaina viisi pelaajaa pelatiin seisemän tuntia sain neljä täyttä kättä koko iltana.kuka tätstä hyötyy että kone jakaa jatkuvasti kovia pelejä.vaikka yritää pelata miten varovasti niin aina tuntuu jäävän loukkuun.

      #52846
      BigJii
      Participant

      @feikki-elvis wrote:

      @paroni999 wrote:

      Onhan se turhauttavaa kun ei löydy hyviä pelejä, mutta ei niitä aina ole tarjolla, pitää odottaa ja olla oikeaan aikaan pelaamassa. Pitää löytää peli jonka voi voittaa tai sitten olla vaan pelaamatta. Vedonlyönnissäkin odotetaan ja pelataan ylikertoimia sama se on pokeripelissäkin, pitää löytää peli joka on itselle EV+.

      Joo tuo vedonlyönti analogia on hyvä. Vedonlyöntiyhtiöiden kertoimienlaskijat laskevat valmiita kertoimia jonkin verran, en nyt muista miksikä sitä sanotaan, taisi olla palautusprosentti. Veikkauksella se on muistaakseni yli 10%, ulkomaalaisilla vedonlyöntiyhtiöillä muutaman prosentin. Jos kerran pöytä on kerroin, niin rake on palautusprosentti. Eli löytääkseen “ylikertoimia” on etsittävä pöytiä joissa on tarpeeksi huonoja pelaajia että voi voittaa “palautusprosentin”.

      Vihdoinkin ymmärrän setäni, joka on melkoinen peluri, lausahduksen, jonka hän aina minulle sanoi kun olin pieni ja minulla oli rahaa; “Otetaan kortilla rahat pois!”. Jotta pokerissa voisi voittaa vastapelurien on tehtävä virheitä!

      Tuo on muuten tyypillistä nyhtäämistä että netti-turnauksista otetaan 10% rake. Ymmärrän 10% raken kasinoilla joissa jonkun maksettava jakajien palkat, mutta netissä tuon ei luulisi vievän paljoa enempää resursseja kuin tavalliset rinki-pelit. Muutenki, 5% rake netti-rinkipeleistä on mielestäni ryöstöä!

      Niin tai siis palautusprosentti on se osuus, jonka vedonvälittäjä palauttaa pelaajille. Eli Veikkauksen peleiissäkin se on parempi kuin 10% (olisikohan haarukassa 55% – 85%, jos otetaan kaikki pelit Lotosta Pitkävetoon?) Näin ollen rake ei tässä analogiassa ole palautusprosentti vaan palautusprosentti vähennettynä potista.

      Tulisipa nettiinkin korttihuoneita, jossa voisi maksaa pelaamistaan tunneista. Jotenkin tuntuu että se voisi kannustaa pelaajia löysempään peliin, kun potit olisivat koko ajan suurempia.

      #52848
      Finnisher
      Participant

      @pata wrote:

      on tässä netti pokerissa jotain pielessä sunnuntain voitin live omahassa 1200e. maanantaina menin nettiin betssonille laitoin 50e pelasin 0.25-0.50 lähdollä omahaa viidenpelaajan pöydässä sama saatanan kaava toistu kuin ennenkin. jatkuvasti täysiä käsia ja värejä ei hän tämmösessä pelissä voi pärjätä taas hävisin rahani täydelläkädellä kaveri veti viimeisellä kortilla isoman. puolen tunnin aikana sain kuusi täyttäkättä. sununtaina viisi pelaajaa pelatiin seisemän tuntia sain neljä täyttä kättä koko iltana.kuka tätstä hyötyy että kone jakaa jatkuvasti kovia pelejä.vaikka yritää pelata miten varovasti niin aina tuntuu jäävän loukkuun.

      nh sir. Toisaalta onhan mahdollista, että betsson on tiedostanut pelaajien vähenemisen ja nyt tuottaa parempia käsiä, sillä onhan potti mukavampi voittaa täkärillä tai nelosilla kuin vaivaisilla suorilla tai väreillä. Tai sitten vain varianssi näyttää sulle persettä?

      #52850
      Murskaaja
      Participant

      @jussi wrote:

      @feikki-elvis wrote:

      Olen tässä pelaillut absolutella 0.5/1 tasolla vähän aikaa (yli 14 000 kättä). Väittäisin että olen keskivertoa hieman parempi pelaaja, olen lukenut 4 kirjaa low-limit pelaamisesta, jotkut jopa useampaan kertaan.

      Kuitenkin olen tehnyt tasaiseti tappiota, ei ole puhettakaan mistään 2BB/100 kättä tuloksesta, tai edes omilleen pääsemisestä. Onneksi sentään tulee bonukset ja rakebackit, niiden ansiosta olen kyllä reilusti plussalla.

      Absolute on ainoa saitti toistaiseksi avaamistani, jolla pelaamisen päätin lopettaa kokonaan. Minun mielestäni saitille ei tullut uusia pelaajia ja olemassa olevien pelaajien taitotaso on erittäin kova. Ei vaan tuntunut mielekkäältä jatkaa siellä, lopetin jopa bonusten keräämisen siellä.

      Heh, minä taas aloitin uudestaan joskus marras/joulukuun vaihteessa ja tulosta on tullut tasaiseen tahtiin. Ei mitään huikee tulosta kylläkään ja missään tapauksessa en voi väittää että pelaajat olisivat keskimäärin heikkoja. Olen pelannut nyt NL hold’emia absolutessa NL200/NL100-pyödissä.

      Sitä en kyllä tajua miten absolutella on koko ajan reload-bonusta päällä ja silti ei tunnu virtaavan uusia pelaajia kauheasti sisään. Mainontako pissii?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.