• Texun overbetit

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Yleiset strategiat Texun overbetit

    Esillä 8 viestiä, 1 - 8 (kaikkiaan 8)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #38436
      Diego
      Osallistuja

      Oon nyt kattonut jonkunverran 2+2:sta high stakes teksukäsiä ja sitten sattu tämä video vastaan:

      https://youtu.be/KZaVToHatsg?t=1m25s
      (Jos video alkaa alusta, niin hyppää 1m 25sec ja kädet lähtee siintä eteenpäin)

      Voisko joku avata, että mitä helvettiä näissä overbeteissä oikein tapahtuu? Pelaajat ketkä näissä painaa menemään on kuitenkin shortti texun kiistattomia endbosseja ja jotku näitten peleistä näyttää siltä kun Harri essonbaarista painelis kännissä menemään. 😯 8) 😆

      Overbetin konseptina tajuan kyllä, mutta miten hitossa esim. tuo Q4s löytää maksun turniin jossa lyödään 2x potin verran ja riveriin joka parittaa 2,7x potin verran.

      Löytyykö näihin overbetteihin joku strategiakeskustelu / videokurssi, koska pelikirjastani taitaa löytyä aika iso aukko. 😳

      #942436
      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Mä en tunne tän matemaattista taustaa. Tietokone-ohjelma, joka perseraiskasi NLHUssa 200bb deeppissä pelissä ammattilaiset joku aika sitten teki toistuvasti overbetteja. Ohjelma oppi overbetit itsekseen, kun ratkoi GTOta vihuja vastaan ja yritti samalla tukkia omia vuotojaan.

      #942437
      asdfgh
      Osallistuja

      Mun käsittääkseni se ohjelma ei varsinaisesti oppinut mitään pelatessa. Yön aikana analysoitiin edellisen päivän kädet (erillisellä ohjelmalla?) ja etsittiin sieltä pahimmat vuodot, ja ohjelmaa säädettiin seuraavalle päivälle. Ammattilaiset olivat seuraavana päivänä sormi suussa, kun eivät aluksi tienneet että ohjelmaa muokataan yön aikana. Suurin etu tuolla ohjelmalla ihmiseen verrattuna taitaa tällä hetkellä olla se, että se ei väsy. Jos ammattilaiset olisivat saaneet itse valita peliajat ja käsimäärät, ja olisivat alusta lähtien tienneet, että ohjelmaa parannellaan taukojen aikana, niin tulos olisi hyvinkin voinut kääntyä ammattilaisten hyväksi.

      #942438
      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      @asdfgh wrote:

      Mun käsittääkseni se ohjelma ei varsinaisesti oppinut mitään pelatessa. Yön aikana analysoitiin edellisen päivän kädet (erillisellä ohjelmalla?) ja etsittiin sieltä pahimmat vuodot, ja ohjelmaa säädettiin seuraavalle päivälle. Ammattilaiset olivat seuraavana päivänä sormi suussa, kun eivät aluksi tienneet että ohjelmaa muokataan yön aikana. Suurin etu tuolla ohjelmalla ihmiseen verrattuna taitaa tällä hetkellä olla se, että se ei väsy. Jos ammattilaiset olisivat saaneet itse valita peliajat ja käsimäärät, ja olisivat alusta lähtien tienneet, että ohjelmaa parannellaan taukojen aikana, niin tulos olisi hyvinkin voinut kääntyä ammattilaisten hyväksi.

      Tarkkaan ottaen ohjelma ei opi mitään vaan se hakee tiettyjen rajoitteiden vallitessa ratkaisua optimointitehtävään. Ohjelmakoodia ei muokattu vaan se oli jäädytetty. Yön aikana sama ohjelmakoodi analysoi vuotoja ja pelasi itseään vastaan miljardeja ja miljardeja käsiä strategian optimoimiseksi. Siitä olen samaa mieltä, että väsymättömyys on yksi eduista. Siitä olen eri mieltä, että tulos olisi voinut kääntyä ammattilaisten eduksi. Toinen koneen etu on, että se pystyy simuloimaan aitoa satunnaisuutta ja pieniä todennäköisyyksiä toisin kuin ihminen.

      http://www.pokerlistings.com/libratus-poker-ai-smokes-humans-for-1-76m-is-this-the-end-42839

      But online poker is currently all about money and at some point in the future it is very likely that even the best security measures by the operators will no longer ensure a bot-free environment. It’s only a matter of time before online poker will have to evolve to a new form if it doesn’t want to perish. And we’re not talking about decades here, but 5-10 years.
      When asked whether Libratus meant the end of online poker, Dong Kim said: “Not in the near future, but we should be worried. I’m no rocket scientist but I assume that anything with computers grows exponentially.
      “The end is near. It was a good run.”

      #942542
      Seppi
      Jäsen

      Muakin kiinnostaisi tutustua näihin enemmän. Olen itse tehnyt huomion, että livessä missä itse käyn overbettejä tulee paljon enemmän. Se johtuu siitä, että muut pelaajat ei ikinä luovuttaisi vedoistaan jos löisi esim 1/2 pottia, koska se näyttää pelipöydällä niin pieneltä betsiltä. Täytyy painaa enemmän, jos haluaa vedot pois, kun tahtoo esim headsuppiin. Mutta mikä näiden idea on noissa suurissa käteispeleissä? Microihin ei varmaan kannata ottaa niistä oppia. 😀

      #942545
      Blackfriday
      Osallistuja

      @Seppi wrote:

      Mutta mikä näiden idea on noissa suurissa käteispeleissä? Microihin ei varmaan kannata ottaa niistä oppia. 😀

      Ei kannata ottaa ikinä oppia mistään mitä ei ymmärrä. Tohon ensimmäiseen kysymykseen perusteellisesti vastatakseen pitäisi selvittää aika pitkälle mitä GTO on ja miten pokeri osaavien pelaajien välillä menee hyvinkin pitkälle sen jäljittelyyn. Koneilla voi laskea optimeita milloin mihinkin spottiin, tietysti noissakin peleissä paljon toisiaan vastaan pelaavilla on historiaa ja oletuksia, mitkä jossain määrin varmasti vievät peliä pois GTO:n jäljittelystä exploittaavaan, miten paljon ja nimen omaan missä käsissä sitä on vaikea sanoa ja pitäisi melkein runnata jokainen spotti solveriin vastatakseen edes vähän tarkemmin.

      #942548
      Alfil
      Osallistuja

      Eiköhän tämä ilmiö liity siihen että pystyy riidaamaan vihun käden vahvuuden. Ei ole järkeä overbetata jos vihulla voi olla nutsit. Yleisin paikka lienee riverillä kun vihulla arvioidaan olevan keskivahva käsi jolla on showdown-valueta, nettiharjat puhuvat ns. capatusta rangesta. Tällöin on mahdollista overbetata sekä valuena että bluffina, tietty kannattavinta on tehdä näin valuena maksuautomaattia vastaan ja bluffina nittiä vastaan.

      #942577
      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      @Seppi wrote:

      Muakin kiinnostaisi tutustua näihin enemmän. Olen itse tehnyt huomion, että livessä missä itse käyn overbettejä tulee paljon enemmän. Se johtuu siitä, että muut pelaajat ei ikinä luovuttaisi vedoistaan jos löisi esim 1/2 pottia, koska se näyttää pelipöydällä niin pieneltä betsiltä. Täytyy painaa enemmän, jos haluaa vedot pois, kun tahtoo esim headsuppiin. Mutta mikä näiden idea on noissa suurissa käteispeleissä? Microihin ei varmaan kannata ottaa niistä oppia. 😀

      Vetojahan ei haluta pois, jos vedot ovat valmiita maksamaan negatiivisella odotusarvolla. Pitäisi lyödä niin paljon kuin mahdollista ilman kippiä. Tämä kasvattaa pitkällä aikavälillä omaa rollia eniten, mutta toki lyhyellä aikavälillä tulee volatiliteettia takkiin, mistä seuraa ikivihreitä whinetys tuokioita joillakin pelaajilla. Erityisesti, jos ei ole varaa ottaa ylituottoa ja lisävolaa vastaan tai muuten vain on epämukavuusalueella riverillä, kun turnin nutsit eivät ole enää nutsit voi tietysti lopettaa no limit peleissä käden siihen overbettaamalla

    Esillä 8 viestiä, 1 - 8 (kaikkiaan 8)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.