• Tilanne on vakava

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeri ja politiikka Tilanne on vakava

    Tämä aihe sisältää 42 vastaukset, 26 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  psst 6.11.2018 klo 18:50.

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 43)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #946322

      altair
      Osallistuja

      Pelaahan joukko ihmisiä (miten suuri?) urheiluvedonlyöntiä ja raveja ammatikseen ja eivät maksa voitoistaan veroja…Eikö pokerinpeluu ole ihan samalla viivalla. Kummassakin onni näyttelee lyhyellä aikavälillä suurta roolia,pitkässsä juoksussa taito ratkaisee. Aiheellinen kysymy,mikä on lopullinen kanta veroktuksessa sitten,jos taitopelit ja onnenpelit eroteltaisiin monopoliin ja vapaseen kilpailuun. Eikö nykyinen malli olisi looginen,voitot verottomia (järjestäjä maksaa verot kuten nyt),ei kumminkaan näitä amattilaisia ole kovin merkittävä joukko jotka elättävät itsensä ko.peleillä.
      Ajan sitä takaa että voisikko tulla jokin kuvaelmani kompromissi,ei kaikkea voi saada.

      #946324

      petteri
      Osallistuja

      Kyllä niin pokerinpelaajat, toto-pelaajat, urheiluvedonlyöjät kuin osakekeinottelijat kuin sijoittajatkin ovat yhteiskunnan kannalta varsin hyödyttömiä. Ei me tuoteta paljon mitään.

      Sijoittaja-pokeriammattilaisena toki tavoitteena on toiminnan lähes täydellisestä hyödyttömyydestä huolimatta tavoitteena keräillä niin paljon pelimerkkejä kuin vaan onnistuu.

      #946325

      Kaksnel
      Osallistuja

      @petteri wrote:

      Kyllä niin pokerinpelaajat, toto-pelaajat, urheiluvedonlyöjät kuin osakekeinottelijat kuin sijoittajatkin ovat yhteiskunnan kannalta varsin hyödyttömiä. Ei me tuoteta paljon mitään.

      Sijoittaja-pokeriammattilaisena toki tavoitteena on toiminnan lähes täydellisestä hyödyttömyydestä huolimatta tavoitteena keräillä niin paljon pelimerkkejä kuin vaan onnistuu.

      Suomen näkökulmasta voittavat pokerinpelaajat ovat varsin hyvä vientiyritys, joka vie osaamistaan pääsääntöisesti ulkomaille ja tuovat vastineeksi rahaa, jolla maksetaan ALVia ynnä muita veroja. Työllistävästä vaikutuksesta puhumattakaan.

      Toki kyse taisi olla pokerinpelaajista noin yleisesti.

      #946332

      Dempsey
      Osallistuja

      Vuosien saatossa suomalaisten pokeripelaajien vaikutus kansantalouteen on saattanut hyvinkin olla EV+. Vedonlyöjien tuskin.

      Ja nyt siis tietyt tahot haluaisi, että suomalaiset pyörittelisivät pennosiaan täällä keskenään Veikkauksen palveluiden parissa, eikä ulkomailta saisi enää rahaa kansantalouteen tuottaa. Aika marginaalista säätämistä, tällaisesta kieltolaista ei paljon kukaan hyödy.

      #946333

      Aki
      Osallistuja

      @altair wrote:

      Miksi ei nimenomaan ajettaisi sitä että taitopelit kuten urheiluvedonlyönti ja pokeri vapautettaisiin monopolista ja onnepelit jäisi monopoleille?

      Kannattaa yleensä ajaa sellaisia asioita, joilla on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus toteutua: Yhteisö kehittää itselleen optimaalisen mallin ja myy sen poliittisesti läpi, ei mitään toivoa onnistua.

      Ajetaan sitä, että nykyistä lakia ei muuteta ulkomaille pelaamisen rajoitusten osalta: Täysin mahdollista. We’ve done it before, we can do it again.

      #946336

      cnn
      Osallistuja

      Luultavasti loputon esto/blokkitaistelu tulee vuosien kuluessa aiheuttamaan enemmän kustannuksia valtiolle/yrityksille kuin Veikkaus saa hyötyä “kotiin palanneista” laittomien pelien pelaajista=suorastaan rikollisista 😉 .

      #946337

      Thailand
      Jäsen

      Nyt kun SOTE kusee, niin valinnanvapaus tarjous liimataan tähän. Liity lestadiolaisiin tai sinisiin, ni mikään ei muutu, koskaan.
      Halle f k luja

      #946343

      Lost Shanghai
      Osallistuja

      Kolahti just uusin Suomen Kuvalehti (22/2018) postiluukusta ja peliongelmaisia käsittelevä juttu yks pääartikkeleista. Hämmentävää kyllä haastateltavana on sama nainen kuin taannoisessa MOT:ssa. Jutun lopussa on myös juttu ahvenanmaan PAFin keissistä, josta siitäkin löytyy dokumentti Areenasta. Onko SK alkanut tekemään juttunsa YLEn ohjelmien pohjalta? Oisin kuvitellut, että tutkiva journalismi lähteensä löytää. Etenkin jos peliongelma on niin laaja ilmiö, luulisi siitä löytyvän useampia haastateltavia.

      Mietin pari päivää sit eikö IP-blokkausta voitais toteuttaa niin, että kaikki suomalaiset teleoperaattorit velvoitetaan otetaan käyttöön “blokkilista”, jonne on määritelty nää “””laittomat ulkomaalaiset kasinot””” ja tarpeen vaatiessa asiakas voi lisätä omiaan. Liittymää avatessa pitäis ilmoittaa haluaako blokkauslistan päälle vai ei. Mikäli kyllä, ja myöhemmin haluaa vaikka blokkauksen pois niin pitäisi odottaa ~viikon varoaika ennenkuin sivuille pääsee.

      Luulis olevan win-win kaikille osapuolille?

      #946344

      roikale
      Jäsen

      @lost Shanghai wrote:

      Mietin pari päivää sit eikö IP-blokkausta voitais toteuttaa niin, että kaikki suomalaiset teleoperaattorit velvoitetaan otetaan käyttöön “blokkilista”, jonne on määritelty nää “””laittomat ulkomaalaiset kasinot””” ja tarpeen vaatiessa asiakas voi lisätä omiaan. Liittymää avatessa pitäis ilmoittaa haluaako blokkauslistan päälle vai ei. Mikäli kyllä, ja myöhemmin haluaa vaikka blokkauksen pois niin pitäisi odottaa ~viikon varoaika ennenkuin sivuille pääsee.

      Luulis olevan win-win kaikille osapuolille?

      Käsittääkseni nykyinen blokkaus on toteutettu operaattorin DNS-serverillä mustalistaamalla tietyt domainit. Aika iso remontti tulisi, jos operaattorin pitäisi toteuttaa yksilöllinen blokkaus. Liekö edes käytännössä mahdollista DNS-tekniikalla, kun käyttäjiä kuitenkin miljoonia ja nykyiset serverit tuskin tietävät kuka on asiakas (IP ei ole staattinen)? Mutta miksei operaattori voisi jotain palomuuria myydä palveluna, jos joku peliongelmainen siitä haluaa maksaa.

      Maailmassa on monta hyvin toimivaa julkista DNS-pavelua, joten tuo blokkaus ei ole kovin toimiva. Lisäksi osa toimii nykyään SSL:n päällä, joten operaattori ei voi edes nuuskia domaineja. Siinä mielessä tekniset estot on nykyään vielä turhempia. Jos lobbarit saavat rahansiirtofirmat ja isoimmat pelintarjoajat polvilleen, niin sittenhän estot olisi toimivia. Tähän ei taida kuitenkaan monopolissa olla laillisia reittejä, mikäli oikein olen ymmärtänyt.

      #946345

      Lost Shanghai
      Osallistuja

      Hyvä ja selventävä vastaus, tattis.

      #946346

      Jallupullo
      Osallistuja

      Googlen nimipalvelimet on ilmaisia (DNS serverit)

      8.8.8.8
      8.8.4.4

      Mutta ei ne blokkaukset nyt siihen rajoitu. En nyt enää muista mitä työkaluja niillä nyt oli, mutta Nikki siinä lapsipornokeississä niitä jo demonstroi.

      Mahtaisko suurempi ongelma tulla rahansiirroista?

      Mutta onhan tää taas sairas viritelmä suojella näitten paskojen suojatyöpaikkoja. Osuu kyllä tuulettimeen huolella. Veikkaisin, että pelaajia 200k+ jotka ei niin tykkää noista veikkauksen viritelmistä. Ja siellä ei olla köyhiä ja kipeitä.

      #946347

      juice71
      Osallistuja

      Olen ehdottomasti kaikkia blokkeja vastaan, mutta kyllähän nämä maltalaissivustot vähän kerjäävät verta nenästään kun tarjoavat softan ja palvelun suomeksi.

      #946348

      roikale
      Jäsen

      @jallupullo wrote:

      Googlen nimipalvelimet on ilmaisia (DNS serverit)

      8.8.8.8
      8.8.4.4

      Mutta ei ne blokkaukset nyt siihen rajoitu. En nyt enää muista mitä työkaluja niillä nyt oli, mutta Nikki siinä lapsipornokeississä niitä jo demonstroi.

      Mahtaisko suurempi ongelma tulla rahansiirroista?

      Täältä turvalliset DNS:t https://en.wikipedia.org/wiki/DNS_over_TLS

      Ilmeisesti on käytetty sensuurissa suoraan myös IP-osotteita, mutta siinä saattaa mennä muitakin domaineita samalla, mikäli palvelu on jossain isommassa klusterissa/webbihotellissa. https://en.wikipedia.org/wiki/Shared_web_hosting_service. IP-blokkauksen kiertämiseen käytetään VPN-palveluita.

      #946349

      Jnt1
      Osallistuja

      @Gaetano O wrote:

      http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/paasy-laittomiin-nettikasinoihin-saatetaan-estaa-suomalaiset-pelaavat-kiellettyja-rahapeleja-170-miljoonalla-vuosittain/794684/

      Tilanne ei ollut koskaan näin vakava Jouni Laihon aikana. Nyt ne ovat oikeasti tosissaan. Nyt asiallista palautetta kaikkiin mahdollisiin paikkoihin.

      Tästä oli myös 26.5 Turun Sanomien printtiversiossa sivun kokoinen juttu. Toimittajineen ja faktabokseineen täysin sama kun tuo Kalevan. TS:n nettiversiosta ei juttua löydy. Kohdennettua aivopesua vanhemmille ikäluokille? 🙂

      #946351

      psst
      Osallistuja

      Väitetty 170 miljoonan peliongelma on valeongelma.
      Miljardien tosiongelma:
      https://yle.fi/uutiset/3-9617672
      Perussuomalaisten poliisikansanedustajat ovat vastustaneet esitystä, koska ovat katsoneet sen lisäävän mahdollisuuksia omistusten piilotteluun, rikolliseen toimintaan ja veronkiertoon.

      Suomalaisten omistusten siirtämisen ulkomaisiin hallintarekistereihin salliva lakiesitys hyväksyttiin 17.05.2017 eduskunnassa äänin 94–62. Muut paikalla olleet hallituspuolueiden edustajat äänestivät esityksen puolesta. Poissa äänestyksestä oli 43 edustajaa.

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 43)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.