Tiltin hoito-ohjeita?

Home Forums Pokeritieto Pokeripsykologia Tiltin hoito-ohjeita?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 19 total)
  • Author
    Posts
  • #1734
    petteri
    Participant

    Olen tässä käpristellyt downswingissa. Tai ei tuo nyt niin hirveä ole, 6 k$:n all-time highsta on tipahdettu 5,3 k$:iin. Olen pelannut lähinnä 3/6 $ SH:ta. Kolmen viikon tuotot on nyt syöty ja tappiokuukausi näkyy tulevan.

    Mutta nyt ongelmaksi on tullut paha tiltti. Peli tuntuu hajonneen täysin palasiksi ja pelaaminen on jonkinlaista yliaggression ja calling stationin välimuotoa. Korotellaan liikaa ja katsellaan turhan huonoilla käsillä riverille asti. Eli pelissä alkaa olla LAG oireita. On vaikea kuvitella, että nykyisellä pelillä voi enää voittaa.

    Kysytäänpä kokeneemmilta.

    Miten olette saaneet pelin takaisin raiteilleen, kun paha tiltti on iskenyt ja peli vaan huononee päivä päivältä?

    #50057
    Rzor
    Member

    Jos itselläni alkaa olla tilttioireita tai muuten peli alkaa olla puuduttavaa ja tylsää vaihdan kokonaan eri peliin. Joskus taas olen viettänyt viikon pari pelaamalla pelkästään turnauksia kun käteispelit eivät kulje.

    Itsellä alkoi omppu mennä räiskimiseksi viime viikolla ja vaihdoin pottistudiin ja mukavaa on. Toivottavasti luulevat paistikkaaksi vielä toisenkin viikon.

    Kunnon aktiiviloma auttaa myös. Ladulle tai rinteeseen ja after ski hop hop 8)

    #50059
    Jusbe
    Participant

    Ihan kunnon tauko on yllättävän hyvä. Tekee muita asioita ja siirtää ajattelua ihan eri juttuihin. Antaa aikaa vähän palautua ja palaa sitten latautuneena ja uutta intoa täynnä. Toi vaihto toiseen peliin tai turnauksiin hetkeksi voi olla ihan ok kanssa. Ei kai siihen oikeen muuta lääkettä ole kuin aika.

    #50060
    Gan
    Participant

    Itse olen huomannut, että muutama hetki, tarkoitti se sitten päiviä tai viikkoja, pois pokeri seurasta parantaa peliä huomattavasti. Kunhan se ei kulu edellisen viikon WPT-videoita katsellessa ja pot oddseja pasianssista laskemiseen.

    Irrottaudu hetkeksi kokonaan pokerista, niin sekä tilt luultavasti katoaa ja downswingit kääntyvät parempaan suuntaan.

    #50061
    Anonymous
    Inactive

    Pelaaja tarvitsee kyllä hyvän henkisen ja fyysisen kunnon. Kun kunto on kunnossa, ei tilttejä enää tule. On vain yhtä isoa pokeria, jossa jokainen jako on omansa.

    En usko poppaskonsteihin. Tärkeintä on kehittää omaa fyysistä ja henkistä kuntoaan siten, että pelin tulokset eivät heilauttele fiilistä. Vaikeaahan se on, mutta niin arvokkaat asiat yleensä ovat, kuten isoisäni tapasi sanoa.

    Parhaat keinot, joita tähän mennessä ovat vastaan tulleet henkisen ja fyysien kunnon kehittämiseksi ovat minulla pokerin opiskelu (jolloin näen metsän puilta ja pystyn luottamaan arvioihini), jooga ja meditaatio (jotka auttavat tuntemaan itseään, hyvksymään asiat, joihin ei voi vaikuttaa ja nauttimaan olostaan) sekä yleisterveelliset elämäntavat (riittävä uni, terveellinen ruoka, vähäinen alkoholinkäyttö, jne.).

    Edistyminen on hidasta, mutta onko muuta tietä?

    #50063
    torsti4
    Member

    Irrottautuminen pokerista tai pelin vaihto. Ite tilttasin yhellä saitilla fixetissä 350bb 🙄 ennen kuin tajusin et homma ei nyt mee niin kuin pitäis. Mulla on paha kun en osaa korjata asioita ajoissa, vaan mennään rytinällä loppuun ja sitte ihmetellään 🙁 No otin vähän vapaata pokerista, vaihdon saittia ja peliksi valitsin NL:n, niin taas homma sujuu. Ite pelaan fixettiä “pääsääntöisesti”, mutta jos tarvitsen vaihtelua pelaan myös omaha Hi:tä, sököä, NL texasia, sittareita ja MTT:tä. Pelien vaihtelu on mulla tärkeää “mielenkiinnon” ylläpitämiseksi, jotta saa touhun pidettyä kannattavana. Käy kokeileen B2b verkon euron sittareita, niissä saa itseluottamuksen takaisin 😀

    #50067
    petteri
    Participant

    Kyllä tässä on sitten kai pakko pitää lomaa pokerista. Ainakin 3/6 $ short holdem pitää laittaa jäihin joksikin aikaa.

    Jospa järkikin alkaisi sitten kulkea. En ole aikaisemmin tiltannut näin pahasti, vaan peli on ollut jotenkin hanskassa myös huonoinakin aikoina. Tai sitten en vaan ole tiedostanut, että olen tiltannut.

    Onhan tässä suunnilleen 2-3 kuukautta tullut pelattua suunnilleen joka päivä useampia tunteja päivässä. Pelaaminen “puoliammattimaisesti” ei ole kovin kevyttä.

    Henkistä kuntoa pitäisi varmaan vahvistaa, viime aikoina ajatukset ovat pyörineet ihan liikaa pokerin ympärillä. Hyvin suuri osa pokerimenestyksestä on kuitenkin kiinni henkisestä kantista.

    Vaikka yleensä pelini on kehittynyt eniten “kriisien” kautta. Aina alamäen jälkeen on päästy uuteen nousuun. Toivottavasti nytkin.

    Onneksi en sentään (vielä) ole polttanut kovin suurta osaa pelikassasta, joten rahallisesti kuoppa ei ole syvä. Henkinen kuoppa on paljon syvempi.

    #50075
    Anonymous
    Inactive

    @petteri wrote:

    Henkistä kuntoa pitäisi varmaan vahvistaa, viime aikoina ajatukset ovat pyörineet ihan liikaa pokerin ympärillä. Hyvin suuri osa pokerimenestyksestä on kuitenkin kiinni henkisestä kantista.

    Vaikka yleensä pelini on kehittynyt eniten “kriisien” kautta. Aina alamäen jälkeen on päästy uuteen nousuun. Toivottavasti nytkin.

    Onneksi en sentään (vielä) ole polttanut kovin suurta osaa pelikassasta, joten rahallisesti kuoppa ei ole syvä. Henkinen kuoppa on paljon syvempi.

    En ole psykologi, mutta tunnistan itsessäni paljon sellaisia tunteita, joille on helppo antaa psykologisia nimiä. Yksin näistä on egoon (alter egoon) liittyvä voitontahto, joka on ristiriidassa pokerin satunnaisuuden kanssa.

    On henkisesti vaikea kestää tuloksen suuria vaihteluita. Osa näistä vaihteluista on luonnollista satunnaisvaihtelua, osa virheistä johtuvaa. Kukaan ei pelaa täydellisesti, joten jokaisella pelaajalla on virheistä johtuvaa vaihtelua.

    Ratkaisevaa on se, miten kestää vaihtelut. Ego kaipaa onnistumisia, eikä se anna positiivista energiaa elämään, jos takana on pitkä tappiollinen kausi. Henkinen vahvuus mitataankin siinä, miten hyvin pystyy säilyttämään hyväntuulisuutensa, rentoutensa ja pitämään pelin kasassa tappioista huolimatta.

    Tappioita (tai voittoja) ei koskaan tulisi ottaa itsetunnolle. Ne ovat satunnaisvaihtelun tulosta. Oma peli keskittyy EV:n maksimoimiseen ja sen kannalta tuloksilla on hyvin vähän väliä. Ainoastaan katkimenemistä tulee vältttää, muuten aina max EV.

    Introspektioni (itseanalyysini) antoi myös tällaisen oivalluksen pari päivää sitten: virheet ovat opetuksia, joiden hinta määräytyy vasta ajan kuluessa. Maksoin Tallinnassa kesäkuussa 2003 noin 200 euroa klo 5.30 vain nähdäkseni virolaisen nuorikon täbön, jonka olin hänelle pistänyt suurella tn:llä. Tämä virhe maksoi 2,5 vuotta sitten 200 e, mutta olen analysoinut tunnetta, joka virheeseen johti ja väitän, että olen sen verran tästä oppinut, että kyseessä olikin investointi.

    Voimme itse valita, kuinka paljon virheistä opimme, eli kuinka kalliiksi ne lopulta tulevat.

    Pokeri on niiin satunnaista, että voit olla erinomainen pelaaja, vaikka tekisitkin 3 viikkoa, tai 3 kuukautta tappiota, kuumenisit ja pelaisit huonosti. Erinomaisuutesi mitataan siinä, kuinka hyvin toivut omista virheistäsi ja kuinka lähelle pääset optimaalista peliä.

    Tiltissä aikahorisontti lyhentyy. Mietit muutaman viikon virheitä ja tappiota, jotka ovat ristiriidassa haaveittesi kanssa siitä, miten pelin olisi pitänyt mennä. Kannattaa aina muistaa, että tulotaso mitataan paljon pidemmän ajan keskiarvona. Siihen kuuluu tällaiset vaikeammat kaudet. Vastaavasti voit joskus nauttia suurista voitoista.

    Minusta pokeriammattilaisuuden (pl. sopimukset saittien kanssa) kriteerinä kannattaa itselleen pitää henkistä kanttia, jolla selviää egon välittömistä tappioista sekä oppimishalua. Jos nämä molemmat ovat kunnossa, ovat bankrollit ja EV:t toissijaisia. Jos nämä eivät ole kunnossa, mikään rolli tai mennyt EV ei riitä.

    Vaikka etsinkin tässä kokonaisvaltaisempaa tasapainoa ja sitä kautta solidia ja onnellista peliuraa, niin en kuitenkaan miksikään munkiksi aio. En usko, että sellaista tarvitaan. Pienillä vähittäisillä muutoksilla toiminnassa voi edetä hyvinkin pienellä panostuksella kohti omia tavoitteita. Yksi hassun pieni juttu, jota joogassa korostetaan, on hengittäminen. Tiltistä voi toipua hyvällä hengityksellä.

    @petteri wrote:

    Pelaaminen “puoliammattimaisesti” ei ole kovin kevyttä.

    Uskon, että kaikesta tekemisestä on mahdollista tehdä kevyttä. Silloin tulos tulee itsestään ja hyvä mieli säilyy riippumatta tuloksesta. Tätä pitäisin todellisena mestaruutena, joka on itselläni hyvin kaukana. Mutta jo matkalla olo paranee.

    #50100
    asikainl
    Participant

    Mulla oli just tossa eilen ja toissapäivä ihan älyttömän huono jakso. Toki BB:inä daunari ei ollut läheskään yhtä kova kuin petterillä, mutta summana toki 10/20 limiitin takia. Kortti (lue floppi) ei osunut yhtään. En silti tiltannut, vaikka harmitus iski päälle toki. Pockettiin tuli ihan tavallisesti käsiä, mutta foldaamaan pääsi viimeistään aina turnilla.

    Noh, tänään sitten erittäin huonolla pelillä kerätty takaisin tuo 40BB daunari, että niin se onni vaihtelee. Foldannut kolme kertaa parhaan käden jne. siis aivan säälittävää peliä. Mutta hyvät pocketit ovat alkaneet pitämään. Vielä lopullinen terävyys takaisin ja viikonloppuna upswingiin.

    #50103
    paroni999
    Participant

    hyvät ohjeet rzorilla, toimii ainakin paronilla, vaihda pelimuotoa ja paroni tekee sen vielä menemällä alemmalle limitille uudessa pelissä. tällä tavalla voittoa ei tule niin paljon kuin aikaisemmin, mutta ero on huomattava, jos jatkaisi pelaamista pelissä joka ei kulje.

    #50114
    BigJii
    Participant

    Kannattaa tehdä selvä ero tappioputken ja tilttaamisen välille. Tappioputkille ei voi mitään, eikä niitä voi hoitaa millään poppakonstilla, tauolla tms. Ne pitää vain pelata läpi. Tavoitteeksi voisi asettaa, että tulee jokaisesta tappioputkesta ulos entistä parempana pelaajana.

    Tilttaaminen on taas kokonaan toinen juttu. Tavoite pitää olla ettei tilttaa koskaan. Jos (ja kun) niin kuitenkin käy, sitä voi hoitaa monella tapaa. Mikäli rajoitutaan vain näihin pelillisiiin tapoihin, niin yksi hyvä on esimerkiksi mennä pienimpään mahdolliseen NL pöytään ja mennä jokaisella kädellä ALL IN. Terapiaa tukevan lääkityksen jokainen luonnollisesti valitsee mieltymyksensä mukaan.

    #50359
    Arsi
    Participant

    Menee vähän ot:ksi, mutta kerrotaan kuitenkin:

    “Uraa” takana vuoden verran, puolisen vuotta tarkasti tilastoituna ja analysoituna. Aloitin aivan pohjilta, muistaakseni jollain kympin, kahden “rollilla” 😀 Nykyisenä limiittinä tahkosin 1/2fl:ää, rollia vajaan 600BB:n verran.

    Takana oli monta todella hyvää viikkoa, ja rollikäyrä näytti kohti taivasta. Sitten “se” tapahtui. Täysin yllättäen kurssi kääntyi 180astetta, ja tuntui ettei mikään enää onnistu. Parin päivän aikana tultiin ryminällä melkein 300BB:a alas. 😯 Kertakaikkiaan mikään ei onnistunut, seteistä mentiin riverillä väreillä ja suorilla ohi, suorista ja väreistä täpöillä jne..

    Juuri kun luulin että kaikki oli nähty, ja vitutukseenkin oli jokseenkin jo turtunut tapahtui jotain aivan käsittämätöntä. Kädessä AKs, flopista salettiväri. 4 pelaajaa flopissa mukana. Itse olin buttonissa. Ensimmäinen pelaaja lyö, yksi maksaa, toinen korottaa. Ajattelin, että nyt vihdoin se vene kääntyy, ja painan korotusta. Mutta mitä **ua?! Mikään nappula ei toiminut! 😈 Softa jotenkin ihmeellisesti kaatui, eikä tosiaan mikään nappi painunut, vaikka kuinka kliksutteli. All-in protection oli päällä, mutta ei paljoa naurattanut kun katselin kuinka korotuskisa jatkui läpi jaon. Lopulta potin korjasi Q-väri, toisella riveriin saakka pelanneella oli setti.

    Tuossa vaiheessa jokin oikeasti “naksahti”. Kyllä noita downswingejä oli ennenkin nähty, mutta tuo oli oikeasti jotain täysin käsittämätöntä. Nooh, “hieman” kyrsiintyneenä löin softan kiinni ja mietin mitä seuraavaksi. Parin sekunnin aivotyön tuloksena käynnistin softan ja menin Blackjack -pöytään! 🙄 Blackjackia tulee pelattua todella harvoin, yleensä silloinkin hieman kyseenalaisessa olotilassa. Oikeastaan hetkeäkään miettimättä löin pöytään maksimit (=300euroa) ja painoin jakoa. Tuo summa ei välttämättä kaikille tätä foorumia lukeville mitenkään erikoiselta kuullosta, mutta minulle, köyhälle opiskelijalle, tuo on _paljon_.

    Pari sekunnin kymmenystä myöhemmin tuli varmaan elämäni omituisin wtf-olo, mitä helvettiä oikein olen tekemässä? Ei tuossa kerennyt hirveästi mitään miettiä, kun kone jakoi itselle ensin jätkän, sitten ässän. Jakaja sai vitosen avoimeksi kortiksi, joten 450euroa oli minun. Tässä vaiheessa piti sitten vetää pari kertaa henkeä, ja miettiä mitäköhän sitä oikein tuli tehtyä.

    Loppu hyvin, kaikki hyvin, mutta mopo lähti sen verran pahasti käsistä että päätin tehdä radikaalin toimenpiteen. Realisoin rollini saiteilta, ja päätin lopettaa pokerin peluun ainakin joulun ajaksi näin alkuun. Tuota henkistä puolta pitää kehittää, ennenkuin uskaltaa takaisin pöytiin palata, sen verran pahalta tuo tilttaaminen näin jälkikäteen tuntuu. Ainiin, pelasinhan minä pari päivää sitten Pokertimella, kun sinne sai 10dollaria aivan ilmaiseksi. Nyt laitoin 60dollaria tulemaan kotiin päin, eikä pöytiin ole paluuta ennen vuotta 2006, tuli minkälainen bonustarjous hyvänsä. 😀

    #50567
    Anonymous
    Inactive

    Minusta on hyvä pitää tietyt rajat, joiden jälkeen pitää ainakin 12 h taukoa ja analysoi tilannetta. Itselläni se on 50 BB, jonka hävittyäni pidän sääntöjeni mukaan 12 h:n tauon.

    #50576
    asikainl
    Participant

    @Dharma wrote:

    Minusta on hyvä pitää tietyt rajat, joiden jälkeen pitää ainakin 12 h taukoa ja analysoi tilannetta. Itselläni se on 50 BB, jonka hävittyäni pidän sääntöjeni mukaan 12 h:n tauon.

    Toi on ihan hyvä. Itsekin menin typeränä eilen jatkamaan hirveässä kohmelossa kun oli tullut 15BB takkiin ja eihän siitä seurannut kuin lisää alamäkeä.

    #50577
    kettukoira
    Participant

    se riippuu veijarista minkä viisistä häviökattoa pitää isselleen, jos edes käyttää moista “kävelykeppiä”…

    …ainut “sääntö” jota tulee noudatettua on lähinnä se että siinä vaiheessa kun ei näe kortteja on suotavaa mennä nukkumaan, vaikka pelit olisivatkin muuten “hyviä”

    ps. 100 BB:tä on helposti tiputtanut tunnin sisään eikä mikään olosuhteissa ole suuremmin muuttunut…posev, mutta muutamia muutoksia joutuu tekemään pelityyliin, jos pelaa vielä samoissa pöydissä (unohda folding equity ja keskity toviksi typerimpiin mahdollisiin value betteihin…kun jotain katoaa jotain muuta tulee tilalla…se pitää vaan löytää)

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 19 total)
  • The forum ‘Pokeripsykologia’ is closed to new topics and replies.