• Tödennäköisyyksien laskenta

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Tödennäköisyyksien laskenta

    Viewing 6 posts - 1 through 6 (of 6 total)
    • Author
      Posts
    • #37566
      gamblaaja097
      Participant

      Moikka!

      Oon pelannu pokeria tässä 2 viikkoa(tappiollisesti). Ja haluan nousta voitolliseksi pelaajaksi ja olen opiskellut myös kokoajan ja takana noin 3000 kättä. Joten asiaan esim jos mulla on kädessä 8 :ruutu: 9 :ruutu: ja jotta saan tietää, että minkälainen todenäköisyys että osun flopilla väriin tai suoraan niin pitääkö mun laskea mun outit (29) kertaa mitä? jossain luki, että kertaa 4, mutta eihän se ole mahollista, koska tulee yli 100%? ja sitten jos floppi on esim a :ruutu: 8 :pata: 2 :ruutu: ni laskenko sillon(outit 9) näin: 2*9+1=19% ja sitten riverille luin jostain, että se on myös kertaa 4, eli siis jos en flopilla osu niin riverillä 4*9=36%? ja sitte pottikertoimiin, muuttuuko ne milloinkaan onko se aina oma panostus suhteessa pottiin esim. potti 10€ panostettava 2€, että pääsee mukaan 5:1 eli 20% ja vaikka toi äskeinen väriveto flopin jälkeen jolloin on 19% eli ei kannata lähteä mukaan?

      #914778

      How often do(es) PLAYER_1 flop hand category at least straight 2,2398% (13439)

      How often do(es) PLAYER_1 flop hand category at least flush 0,9267% (5560)

      esim. värin lasket P= “mikä on tn että ensimmäinen kortti on ruutu” JA “mikä on tn että toinen kortti on ruutu” JA “mikä on tn että kolmas kortti on ruutu” (11/50)*(10*49)*(9*48)

      Suora lasketaan samalla logiikalla, mutta toki vaihtoehtoja on useampia.

      #914779
      hauturi
      Participant

      @gämblääjä097 wrote:

      Moikka!

      Oon pelannu pokeria tässä 2 viikkoa(tappiollisesti). Ja haluan nousta voitolliseksi pelaajaksi ja olen opiskellut myös kokoajan ja takana noin 3000 kättä. Joten asiaan esim jos mulla on kädessä 8 :ruutu: 9 :ruutu: ja jotta saan tietää, että minkälainen todenäköisyys että osun flopilla väriin tai suoraan niin pitääkö mun laskea mun outit (29) kertaa mitä? jossain luki, että kertaa 4, mutta eihän se ole mahollista, koska tulee yli 100%? ja sitten jos floppi on esim a :ruutu: 8 :pata: 2 :ruutu: ni laskenko sillon(outit 9) näin: 2*9+1=19% ja sitten riverille luin jostain, että se on myös kertaa 4, eli siis jos en flopilla osu niin riverillä 4*9=36%? ja sitte pottikertoimiin, muuttuuko ne milloinkaan onko se aina oma panostus suhteessa pottiin esim. potti 10€ panostettava 2€, että pääsee mukaan 5:1 eli 20% ja vaikka toi äskeinen väriveto flopin jälkeen jolloin on 19% eli ei kannata lähteä mukaan?

      Heh, pitkästä aikaa tämmöinenkin kysymys.

      jos haluat saada heti flopilla värin, pitää koko flopin olla ruutua. Tämän voi laskea useammalla tavalla. Yksi tapa on tämä: 11 ruutua, 50 tuntematonta korttia. Otetaan kolme. 1. on ruutu todennäköisyydellä 11/50, toinen tn 10/49 ja kolmaskin 9/48 -> todennäköisyys on siis 11/50 * 10/49 * 9/48 = 0,00841836734694 (n. 0,8% tai n. 1/119). “Tieteellisempi” tapa on tämä: kolmen ruudun floppeja on C(11,3) kpl (C(x,y) tarkoittaa kuinka monta y kortin kombinaatiota voidaan muodostaa x kortista, ja se lasketaan näin: x!/(y! * (x-y)!, tai otetaan suoraan laskimesta). Vastaavasti erilaisia floppeja on C(50,3) kpl. Kysytty todennäköisyys on siis C(11,3)/C(50,3) = 165/19600 = 0,00841836734694

      Flopatun suoran todennäköisyys on vähän mutkikkaampi. 89 voi flopata suoran jollain seuraavista TJQ, 7TJ, 67T ja 567. Kutakin näistä on 4*4*4 = 64 erilaista, joten kaikkiaan vaihtoehtoja on 64*4 = 256. Kuten edellä nähtiin, on floppeja kaikkiaan 19600 erilaista, joten tn on 256/19600 = 0,0130612244898 (n. 1,3% tai n. 1/77)

      Värisuoran tekeviä floppeja on 4, joten kaikkiaan suoran muttei värisuoraa tekeviä floppeja on 252, värin muttei värisuoraa tekeviä floppeja on 161 ja värisuoran tekeviä floppeja on 4.

      Sitten kun flopissa on kaksi ruutua, niin tn saada väri turnilla on 9/47 = 0,19148936170213 (n. 19% tai n. 1/5). Tn saada väri joko turnilla tai riverillä on 9/47 + 38/47 * 9/46 = 0,34967622571693 (n. 35% tai n. 1/3). Kuten huomaat, niin 19% on lähellä 2*9 ja 35% on lähellä 4*9, tästä “nyrkkisäännöt” 2*outit ja 4*outit

      Pottikertoimet onkin sitten hieman pidempi juttu, mutta yksinkertaisimmillaan ne ovat kahden pelaajan ollessa mukana, turnin jälkeen, ja kun joku on all-in, jolloin pottiin ei enää voi tulla lisää rahaa. Sanotaan nyt vaikka, että vihu menee all-in (sinulla on enemmän), ja sinun pitää maksaa 2€ kun potissa on vihun lyönnin jälkeen 10€. Tällöin riskeeraat 2€ ja voit voittaa 10€. maksun EV on 10*P – 2*(1-P) (P on todennäköisyytesi voittaa potti). Maksu siis kannattaa, jos 10P > 2-2P, eli 12P > 2 eli P > 1/6 (16,7%). Jos sinulla tässä tilanteessa on vaikka se värinveto, jonka todennäköisyys on nyt 9/46 = 0,19565217391304 (n. 19,6%), niin kannattaa maksaa (EV = 0,19565217391304 * 10 – 2 * 0,80434782608696 = 1,9565217391304 – 1,60869565217392 = 0,34782608695651, eli keskimäärin voitat maksamalla n. 0,35€).

      Pottikertoimista hieman lisää voi lukea vaikka täältä: http://en.wikipedia.org/wiki/Pot_odds

      #914785
      gamblaaja097
      Participant

      Kiitoksia molemmille! Joo pottikertoimet ei ihan vielä menny ymmärrykseen, mutta muut meni, kiitos! Kattelen jos tulee jotain muuta mieleen.

      #914977
      Herrasmies
      Participant

      @hauturi wrote:

      Heh, pitkästä aikaa tämmöinenkin kysymys.

      jos haluat saada heti flopilla värin, pitää koko flopin olla ruutua. Tämän voi laskea useammalla tavalla.

      “Tieteellisempi” tapa on tämä: kolmen ruudun floppeja on C(11,3) kpl (C(x,y) tarkoittaa kuinka monta y kortin kombinaatiota voidaan muodostaa x kortista, ja se lasketaan näin: x!/(y! * (x-y)!, tai otetaan suoraan laskimesta). Vastaavasti erilaisia floppeja on C(50,3) kpl. Kysytty todennäköisyys on siis C(11,3)/C(50,3) = 165/19600 = 0,00841836734694

      Kuinka tieteellisemmällä tavalla lasketaan tilanne “flopissa on tasan kaksi ruutua”?

      Onko seuraava validi tapa? C(11,2)*C(39,1) / C(50,3) … Eli talla yritan muotoilla seuraavaa ajatusta.. (kahden ruudun kombinaatiot)*(ei ruutu kortit) / (kaikki floppi kombinaatiot)

      Ja edelleen samalla metodilla tilanne “flopissa on tasan yksi ruutu”?
      C(11,1)*C(39,2) / C(50,3)

      eli onko esittamani tapa pilkkoa flopin kombinaatiot pariin ryhmaan matemaattisesti pateva? tai edes suuntaa antava? ja ellei niin mika olisi oikea tapa lahestua asiaa? (haluaisin valttaa asian lapikaymista brutforce menetelmalla (= se toinen jonka mainitsit.))

      #915049
      hauturi
      Participant

      @Herrasmies wrote:

      @hauturi wrote:

      Heh, pitkästä aikaa tämmöinenkin kysymys.

      jos haluat saada heti flopilla värin, pitää koko flopin olla ruutua. Tämän voi laskea useammalla tavalla.

      “Tieteellisempi” tapa on tämä: kolmen ruudun floppeja on C(11,3) kpl (C(x,y) tarkoittaa kuinka monta y kortin kombinaatiota voidaan muodostaa x kortista, ja se lasketaan näin: x!/(y! * (x-y)!, tai otetaan suoraan laskimesta). Vastaavasti erilaisia floppeja on C(50,3) kpl. Kysytty todennäköisyys on siis C(11,3)/C(50,3) = 165/19600 = 0,00841836734694

      Kuinka tieteellisemmällä tavalla lasketaan tilanne “flopissa on tasan kaksi ruutua”?

      Onko seuraava validi tapa? C(11,2)*C(39,1) / C(50,3) … Eli talla yritan muotoilla seuraavaa ajatusta.. (kahden ruudun kombinaatiot)*(ei ruutu kortit) / (kaikki floppi kombinaatiot)

      Ja edelleen samalla metodilla tilanne “flopissa on tasan yksi ruutu”?
      C(11,1)*C(39,2) / C(50,3)

      eli onko esittamani tapa pilkkoa flopin kombinaatiot pariin ryhmaan matemaattisesti pateva? tai edes suuntaa antava? ja ellei niin mika olisi oikea tapa lahestua asiaa? (haluaisin valttaa asian lapikaymista brutforce menetelmalla (= se toinen jonka mainitsit.))

      Juuri noin.

      Tämä on helppo todentaa kun laskee kaikki mahdolliset tavat tuolla menetelmällä:

      – 3 ruutua = C(11,3) = 165 mahdollisuutta
      – 2 ruutua = C(11,2)*C(39,1) = 2145 mahdollisuutta
      – 1 ruutua = C(11,1)*C(39,2) = 8151 mahdollisuutta
      – 0 ruutua = C(39,3) = 9139 mahdollisuutta

      Yhteensä siis 165 + 2145 + 8151 + 9139 = 19600 (= C(50,3)) mahdollisuutta

    Viewing 6 posts - 1 through 6 (of 6 total)
    • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.