• TT oop 3bet potissa fisua vastaan J77KA board

    Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $600 + TT oop 3bet potissa fisua vastaan J77KA board

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 28 total)
    • Author
      Posts
    • #27373
      DaGrunt
      Participant

      Tää olin alunperin mun blogista (http://www.pokeritieto.com/keskustelu/pokeripaivakirjat/dagrunt-blogi-tavoite-eka-100k-vuosi-10k-kuukausi-t25939.html) mut postasin tännekki.

      Villain 40/21/3 fisu. Fold to cbet 31, high fold to turn bet. 3bet 6.3%. Oli aikasemmin flatannut 3betin OOP ja donkannut 1/2 pot Kxx flop ja Jx turn ja foldasin turnin muistaakseni QQ:lla (taphtui aikasemmin, ei riidejä kaverista siinä vaiheessa). Tykkäsi floatata ja olla aggrofish. Olin 3betannut helvetisti pöydässä ja villain oli vitun vittuuntunena mulle kun kerran olin häneen positiossa ja kokoajan 3bettasin ja bettasin yms. UTG on tiukka regu, BTN edellämainittu fisu.

      $3/$6 No Limit Holdem
      6 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($621.00)
      UTG+1 ($762.00)
      CO ($582.00)
      BTN ($762.00)
      Hero (SB) ($1387.00)
      BB ($820.00)

      Pre-flop: ($9, 6 players) Hero is SB T :heart: T :club:
      UTG raises to $18, 2 folds, BTN calls $18, Hero raises to $78, 1 fold, UTG folds, BTN calls $60

      Preflop tietty squeezaan valueksi fisua vastaan ja kun kerran olin muutenkin 3betannut paljon. Tietty TT OOP on aika meh mutta mieluummin ottaa potin HU fisua vastaan. Jos regu 4bet kun fisu toimimatta olisin varmaan vaan foldannut, regun 4bet range 1.7% (oli 18/13 nit). Villain foldaa ja fisu mkasaa kuten toivoinkin (tai no shove olisi ollut parempi, olisin päässyt pfallin nutseilla).

      Flop: 7 :heart: J :spade: 7 :club: ($180, 2 players)
      Hero bets $90, BTN calls $90

      Flopilla vbettaan 1/2 pot, saan kaikilta pareilta valuee ja vihu varmaan floattaa tätä bet sizea vastaan ihan helvetisti random kamaa. Tietty Jx ja jotkut random 7x hänen rangessaa. Varsinkin random ylikortit ja backdoorit ja 89/T8/T9 gutarit yms. Minulla tosin Tx blocker suurimpaan osaan gutareista mutta kummiskin edellä suurinta osaa villainin rangea helposti.

      Turn: K :spade: ($360, 2 players)
      Hero checks, BTN bets $180, Hero calls $180

      Turnilla voisin joko betata ja yrittää saada villainin foldaamaan Jx tai maksamaan jollain 99- käsillä, mutta ajattelin että villain floattaa aika paljon ja kuten useimmat fisut tuskin vbettaa kovin ohuesti kun aina laittavat minut AK:lle niin tuskin bettaa edes Jx tässä joten vbetting range Kx floatit/7x/KJ periaatteessa. Paljon vetoja, gutareita, backdoorvärinvetoja ja aivan random floatteja. Tää on tosi marginaalinen spotti kyllä kun riverillä vielä 2/3 biniä jäljellä mutta gameflown avulla ja villainin pienen vbet rangen ja aikaisempien 1/2 psb donkkauksien takia päätin maksaa ja re-evaluate river. Equity kun perässä on mulla huono ja villainin equity kun perässä yleensä ihan OK (esim tyyliin QT yms) mutta en vaan voinut foldata tässä tätä jätkää vastaan. Villainin vbet range Kx, KJ, 7x, uskoisin että vbettaa Jx usein mutta ei välttämättä aina. Ilmaa Ax floatit, Qx floatit, backdoor fd:t, gutarit, random paska.

      River: A :heart: ($720, 2 players)
      Hero checks, BTN goes all-in $414, Hero calls $414

      Tässä tein crying callin 1:3 oddseilla, villainin vbet rangessa ei ole enää Jx (todennäköisin käsi flopilta lähtien) missään nimessä sillä harvoin porukka range mergee ja bettaa Jx turn ja river tässä. Kx ei välttämättä myöskään bettaa enää paitsi jos vihu vbettaa ohuesti. Moni regu osaa vbet thin (ainakin parempi regu joka osaa käsiä lukea paremmin) mutta donkit ja huonot regut eivät ja checkaavat tässä ainakin kaiken alle Kx ja eivät välttämättä bettaa sitäkään. Vihulta tosin osui Ax floatit, AT/AQ qutarit yms.

      Mutta kun miettii villainin vbet rangea, eli 7x, ehkä KJ (KJ saattaa checkata perässä jos villain ei osaa vbet thin), Ax, QT, ja villainin ilmaa (kaikki Q high kädet/T high kädet/89/T8/T9/backdoor fd:t jotka missasivat/random pikkuparit jotka muutettu bluffiksi), niin selvästikin saan mielestäni 1:3 oddsit. Villain tällä kortilla bluffaa paljon eikä vbettaa ohuesti.

      Ajatuksia?

      #566058
      JaZzRaT
      Participant

      Aina voi jälkeenpäin kehittää perustelut maksulle tai foldille, mutta aika itku toi riveri. Ite olisin vetäny samalla linellä ja riveri gameflown/oman mielentilan mukaan. Ohutta on mutta onneks näistä ei niin tartte huolehtia kun ei tule usein vastaan. Oliko river snäppi vai mentiinkö timebank loppuu?

      #566079
      jougi
      Participant

      Aika arvailukshan tuo menee. Pf, flop ja turn vetäisin samalla tavalla, turnilla ei valuee enään betata. Riverillä vaikee nähdä kovin laajaa value rangee flopin maksun jälkeen. Fisun ollessa vastassa ei voi olettaa sen kauheesti osaavan lukea käsiä, joten luulisin et suurin osa Kx, Jx käsistä menis sökönä perässä, joten riverin shove polarisoi rangen pahasti, toisaalta jos on agro fisu, niin se saattaa kääntää jotain sun biittejä bluffiks. Vittumainen paikka kyllä, calling stationina joutuisin varmaan maksaa, kun K ja A on niin hyvä bluffikorrteja.

      #566104
      aleksi
      Participant

      vihu maksaa flopin luultavasti lähes koko rangella op:n mainitsemista syistä

      turnilla vihu lyö valuee vaan kx floatit,7x ja jj – en uskoisi varsinkaan kalan lyövän valuee jx koska op pelannu aggrosti ja kalat pelkää tossa helvetisti cr 😀 kun ne ei osaa pelaa marginaalisia tilanteita ja (luultavasti) tiedostaa sen itekin. Toisekseen tohon on paha lyödä valuee ees kx kun yks streetti imo ilman historiaa kun saa valuee vaan 88-tt, jx (op tuskin 3bettais tossa pienempiä taskuja koska kala mukana ja helvetinmoiset implarit) ja ite ainakin chekkaisin tossa käytännös koko rangen alle jos vihu yhtään agre eli vois kevyesti olla varsinkin jx biitti ja noista edellämainituista syistä en usko et vars. kala lyö turnia ax ees aj kovinkaan usein vaan haluaa vaan päästä showdowniin/osua riveriin …
      op oletti että vihu vittuuntunut eli se lyö turnin luultavasti miljoonilla tt huonommilla ja 7x,kx,jj eli turn helppo maksu jos oletetaan vihun flopin floattirange olevan ees jonkinnäköine…

      river oikeestaan vaan auttaa meitä – nyt usein kx chekataan perästä ja jx ja jos oletetaan ax olevan todella pieni osa vihun rangee turnin lyönnin takii niin a ei tarvi pelätä, me blokataan qt ja jos vihu yhtään osaa lukea käsiä niin tässä sen bluffing reguency on korkeimmillaan imo vihu biittaa meiät vaan jos siillä se 7x tai jj karrikoidusti

      Näiden lisäks meiän käsi näyttää suhteellisen heikolta – tosin ite oisin pelannu koko rangeni jolla aion jatkaa turn cc ja river cc koska op mainitsi vihun olevan vittuuntunut meihin ja antanut vihun pillittää

      eli summa summarum snapcall

      Jos vihu ois chekannut riverin tässä perässä oisin olettanu häviäni useammin kuin nyt kun se lyö

      #566106
      buttman
      Participant

      Tekis melken mieli sanoo että fisulla on AQ,AT 😀 😀 oho,nytpä sanoin 🙂

      #583901
      mokkimies
      Participant

      näyttää pahasti siltä, että hero tässä levelöi ittensä ja menee maksamaan koko rangensa vihua vastaan riverillä. Onko sulla oikeesti yhtään paskempaa kättä ku TT ton flopin ja turnin actionin jälkeen? Vihun kaikki fiksut bluffikädet ja floatit yms. pääs riverillä perille. Ite chekkaisin jo flopin ja lähtisin myöhemmin lyömään valueta, jos ei tule pahoja scaracardeja.

      #584181
      Superprain
      Member

      Näyttää pahoin samanlaiselta tilanteelta kuin tässä:
      http://www.youtube.com/watch?v=8SNMXVGBx3I&feature=channel_page

      “Phil Galfond’s Philosophy Episode 1: When a scare card is not a scare card”

      #584271
      DaGrunt
      Participant

      @mokkimies wrote:

      näyttää pahasti siltä, että hero tässä levelöi ittensä ja menee maksamaan koko rangensa vihua vastaan riverillä. Onko sulla oikeesti yhtään paskempaa kättä ku TT ton flopin ja turnin actionin jälkeen? Vihun kaikki fiksut bluffikädet ja floatit yms. pääs riverillä perille. Ite chekkaisin jo flopin ja lähtisin myöhemmin lyömään valueta, jos ei tule pahoja scaracardeja.

      Mun rangella ja miten korkealla TT on siinä rangessa ei ole mitään merkitystä jos villain ei näe omia korttejansa pidemmälle :P.

      Mun mielestä flopin checkaus on myös aivan järjetöntä jos vihu floattaa käytännössä koko (laajan) rangensa tähän floppiin. Mutta noh, jokainen omalla tyylillään.

      #584323
      mokkimies
      Participant

      niin no kyllähän tässä tietenkin fisun bluffi voitetaan, mutta jos lähdetään miettimään tasapainon kannalta heron maksua niin kyllä TT on tässä aivan liian ohkanen.

      Sanot, että vihu ei katso kuin omia korttejaan mutta kuitenkin osaa lähteä 3-bet poteissa floattaamaan flopin ja bluffaamaan kaksi streettiä? Jos vihu on super spewmonkey ja haluaa barreloida, niin se puoltaa flopin alle chekkaamista vielä enemmän. Vaikka vihu olisikin kohtuu sekainen tapaus, niin useimmilla niistäkin on jonkinlainen käsitys showdown arvosta ja pyrkivät chekkailemaan sua heikommat parit alas flopin jälkeen.

      Oletetaanpas vihulle joku todella reipas range, kuten kaikki suittarigutarit flopilta bluffirangeksi ja valueksi 67s,78s,77,JJ, AsTs, As9s, As8s, A7s, AJ,

      Tätä vastaan saat noin 20% equityä, mikä ei riitä maksuun. Hassua tässä on vielä se, että heron equity riverillä on parempi kakkosparilla kuin TT:llä. Sorsilla et blokkaa vihun gutarifloatteja, joten sun equity nousee 26%. Pelkästään blokkerit vaikuttaa noin paljon sun equityyn. Puhumattakaan siitä, että jos callaat rangen paskimmalla kädellä vihun bluffin riverillä, niin callaat sen aivan liian usein.

      Oikea ajattelutapa ei ole kattoa pot oddseja ja vihun bluffifrekvenssiä vaan omaa rangea riverillä ja pot oddseja. Jos saat 1:2 oddsit maksuun, niin maksat 50% niistä käsistä joilla biittaat vihun bluffin, etkä kaikilla ja toivo että tällä kertaa se on pilli

      #584382
      aleksi
      Participant

      Muista mokkimies että villain ei tod lyö ax floattikäsillään kun osuu A:n jos se chekkais riverin perässä me hävitään useemmin kun se löis

      #584416
      mokkimies
      Participant

      sanokaapas mitä vihu pelkää tuossa riverillä, jos sillä on ässä? AJ ainoa käsi mille vihu häviää jos valuttaa. Mun mielestä on vähän toiveajattelua lähteä olettamaan vihun olevan sysipaska valuttamaan, mutta kuitenkin kauhea spazzmonkey joka laittaa rahaa sisään pottiin. Super-exploittaava peli on aina lähtökohtaisesti kauheeta paskaa. Jos halutaan exploitata vihua, niin kannattaa tehdä sitä pikkuhiljaa ja maksaa tässä esim Kx tai Jx kädellä. Kuitenkin tässä on fisulla semifiksut statsit paistille ja ilmeisesti käsiä ei ole useaa tuhatta alkupostauksesta päätellen. Nyt lähetään hakemaan vaan todella super herocallia, koska on riidit että vihu tykkää bluffata.

      Vaikka on jotkut riidit, että vihu on suht aggro bluffmaniac niin jokin raja siinä millä kädellä niitä keramiikkoja tungetaan sinne sisälle.

      Exploittaavasta pelistä voisin vaikka kirjoitella pienen esimerkin:

      olet BB:ssä, pelaat 100bb syvillä ja button on 15/13/2.5 multitablaava nit, jolla on fold to 3-bet 85% ja stealaa buttonilta 50% käsistään. Tässä tapauksessa on +EV statsien valossa 3-betata kaikki kortit BB:stä ja wp gg.

      Tehdään yllä olevaa pari orbittia niin se multitableeva paljon stealaava nit yhtäkkiä huomaakin mitä teet ja alkaa pelaamaan vastaan. Onko tämä se skenaario mitä halutaan?

      Jos adjustataan fiksusti tommoseen leakkiin, niin 3-betataan vähän reippaammin kuin osaavaa regua vastaan, jotta saadaan silti ne profitit kerättyä eikä se nit lähde heti adjustamaan sun selkeästi exploittaavaa strategiaa vastaan.

      Tässä tilanteessa on ihan sama juttu. Vaikka potti tulisi kotiin niin eipä se vihu enää hirveesti lähde tommosta CS:ää bluffaamaan. Näytät showdownissa, että pelaat vihua vastaan selkeästi exploittaavaa strategiaa ja kaikki paitsi ihan hirveimmät totaalit huomaa tämän. Kuitenkin tässä tilanteessa vihulainen vaikuttaa olevan kuitenkin kohtuu järkevä tapaus, vaikka on tendenssejä painella nappeja ja bluffata.

      Joten sanon, että tämä call on —EV.

      Lisäksi noita alkuperäisen postaajan laittamia perusteluja mitä noilla streeteillä laittaa vihun rangeksi ja perustelee turnin maksua (mikä on imo tiukka fold) niin riverillä biitataan ainoastaan [random paska]

      #584419
      aleksi
      Participant
      mokkimies wrote:
      sanokaapas mitä vihu pelkää tuossa riverillä, jos sillä on ässä?
      No näillä tasoilla porukka lukee jo paremmin peliä ja gruntilla vois mun silmissä olla tossa vaikkak kuinka kova käsi ja pelaa sen passiivisesti cc cc/cr koska ajattelee että vihulla semilämmöissä on paljon ilmaa rangessa ja saa parhaimmat valuet passiivisella linella

      Mun kokemuksien mukaan suurin osa huonoista spazzmonkeista ei vaan ikin lyö tohon a valuena – vaikka heidän juuri pitäisi… Toisaalta ilman suurempaa historiaa ei tossa hirveesti ois valuee lyödä ässällä riveriä – pitäs tietää op:n postflop tendenssit tarkemmin ja cojonesfactor 😀 heropeleihin. Koska niin kuin jo aikaisemmin sanoin olisin ite pelannut myös kovat tolla samalla linella eli cc cc/cr op:na niistä edellämainutuista syistä – Eli kuinka paljon tossa river lyönnissä on valuee jos on vihu ja esim. a5s kädessä.

      Super-exploittaava peli on aina lähtökohtaisesti kauheeta paskaa. Jos halutaan exploitata vihua, niin kannattaa tehdä sitä pikkuhiljaa ja maksaa tässä esim Kx tai Jx kädellä. Kuitenkin tässä on fisulla semifiksut statsit paistille ja ilmeisesti käsiä ei ole useaa tuhatta alkupostauksesta päätellen. Nyt lähetään hakemaan vaan todella super herocallia, koska on riidit että vihu tykkää bluffata.

      Vaikka on jotkut riidit, että vihu on suht aggro bluffmaniac niin jokin raja siinä millä kädellä niitä keramiikkoja tungetaan sinne sisälle.

      Exploittaavasta pelistä voisin vaikka kirjoitella pienen esimerkin:

      olet BB:ssä, pelaat 100bb syvillä ja button on 15/13/2.5 multitablaava nit, jolla on fold to 3-bet 85% ja stealaa buttonilta 50% käsistään. Tässä tapauksessa on +EV statsien valossa 3-betata kaikki kortit BB:stä ja wp gg.

      Tehdään yllä olevaa pari orbittia niin se multitableeva paljon stealaava nit yhtäkkiä huomaakin mitä teet ja alkaa pelaamaan vastaan. Onko tämä se skenaario mitä halutaan?

      Jos adjustataan fiksusti tommoseen leakkiin, niin 3-betataan vähän reippaammin kuin osaavaa regua vastaan, jotta saadaan silti ne profitit kerättyä eikä se nit lähde heti adjustamaan sun selkeästi exploittaavaa strategiaa vastaan.

      Tässä tilanteessa on ihan sama juttu. Vaikka potti tulisi kotiin niin eipä se vihu enää hirveesti lähde tommosta CS:ää bluffaamaan. Näytät showdownissa, että pelaat vihua vastaan selkeästi exploittaavaa strategiaa ja kaikki paitsi ihan hirveimmät totaalit huomaa tämän. Kuitenkin tässä tilanteessa vihulainen vaikuttaa olevan kuitenkin kohtuu järkevä tapaus, vaikka on tendenssejä painella nappeja ja bluffata.

      OTA HUOMIOON ETTÄ KUN TEKEE TOSI OHUEN CALLIN JA ON OIKEASSA, ON OMA PELI SEURAAVAT TUNNIT LUULTAVASTI HELVETIN HYVÄÄ – OLLAAN NS.ZONESSA – HELVETISTI PLUS EV. Ja cs imago on oikeestaan aika hyvä nykypäivän aggroissa peleissä…

      #584425
      hubbabubba
      Participant

      Joo, tuli mieleen lueskellessa, että jos maksu olis tässä hyvä niin kuinkahan monta kertaa näissä mennään pieleen ja paljonko se maksaa…? Eikös lähtökohta löysästi pelaavaa fisua vastaan pitäis olla, että heikoilla käsillä pidetään potit pienenä ja (riittävän) isoilla otetaan rahat pois? Potti on tossa tietysti turnilla ja riverillä jo tosi iso ja houkuttaa roikkuun mukana jos riidi on että vastassa voi olla bluffi, mutta en lähtis laskeen sen varaan että puolen potin betti turnissa ja vähän yli puolen potin all in riverillä on bluffeja ja että huonokaan vihu luulee saavansa sut foldaan tossa riverillä jotain. Joskus ne toki voi olla bluffeja, mutta jos riidit vihusta on ne mitä ne on, mun mielestä joskus on parempi kippaa tällasissa paikoissa silläkin uhalla että sattuu oleen edellä sen sijaan että hakee perustelut joka maksulle. Se että vihu huitelee millä vaan ja flouttailee ei mun mielestä tarkoita että sun pitää lähteä pistään paljon rahaa sisään millä vaan vaikka boardi käy pahemmaks ja pahemmaks. Vihu on hyvin voinut flouttaa ilmalla, mutta osua tohon ässään tai vihulla voi olla KJ tai AJ tai 7. Joskus on ilmaa mutta mun pointti on että tollasia vihuja vastaan pitäis ottaa vähän varmemmissa paikoissa rahat pois ja antaa tällasten mennä suosiolla.

      #584500
      DaGrunt
      Participant

      Mokkimies, sun esimerkki nitin 3bettaamisesta oli jännä koska mielestäni tuollaista pelaajaa vastaan selkeästi parempi tapa pelata olisi 3betata any two kunnes selvästi näet että villain on adjustannut. Ja tämähän on mainio tilanne sillä pystyt counteradjustaamaan paljon nopeammin ja paremmin kuin multitablettava perusnitti, ja kun nit alkaa pelata löysemmin ja joutuu useampiin marginaalisiin paikkoihin tekee paljon enemmän isoja virheitä kun perus nittipelillään.

      En edelleenkään ole samaa mieltä sun kanssa juuri mistään mitä sanoit, mutta jos haluat kippailla laajoja rangeja vastaan ja odottaa nutseja niin senkus. Tässä kädessä on aika hauskaa että maksaisit Kx:llä tai Jx:llä muttet TT:llä… vihun bettausrangea vastaan TT=Kx riverillä. Paitsi jos range mergee jollain JT:llä mutta tää on tosi harvinaista.

      #584519
      mokkimies
      Participant

      niin siis onhan se TT yhtä hyvä käsi bluffin biittaamiseen ku Kx, mutta pointti on se, että TT:llä maksaessasi sun maksufrekvenssi on liian suuri ja häviät pitkällä aikavälillä rahaa.

      Lisäks toi rangemergeeminen tuntuu olevan nykysin joku ihmeen muotivillitys. Itse pidän sitä yhtä hyödyllisenä konseptina kuin informaation vuoksi reissaamista. Minkä takia kukaan ajatteleva pelaaja pelaisi jollain rangen kädellään päin vittua ihan vaan sen takia, että sen range olis “mergessä”?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 28 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.